Вступление России в ВТО: за и против

[BY@K@]

Сообщение от Adept

правильное решение )))

Не тешьте себя надеждами))). Просто, я уже раньше сказал, что вас не переубедить, меня тоже, это бесполезный спор, который ничего не решит, просто было интересно узнать чужое мнение.

[Ыщккн]

Сообщение от BY@K@

Никогда мы не могли особо конкурировать с западом.

Спорно.

Сообщение от BY@K@

Наш бюджет в лучшие годы СССР в несколько раз уступал буджету США.

И? Это же не есть показатель умения создать конкурентоспособный продукт.

Сообщение от BY@K@

Ставка делалась на паритет с США в вооружении - в этой области мы достигли даже определенного перевеса

Ну вот и ответ. В области военного хай-тека СССР имел некоторый перевес. А, простите, откуда приходит хай-тек в гражданскую жизнь?
Было, было чем конкурировать.

[BY@K@]

Сообщение от Ыщккн

Спорно.

А когда могли?

Сообщение от Ыщккн

И? Это же не есть показатель умения создать конкурентоспособный продукт.

Это есть показатель умения, причем о том, что для того, чтобы конкурировать с другимим странами, нам нужно развивать технологии, я уже писал. Но для развития технологий, как не поразительно это звучит - нужны деньги, мы не можем сразу обеспечить преуспевающую жизнь наших сограждан и развивать свои технологии, как в США, у нас не хватит ресурсов, ставку нужно делать на одно.

Сообщение от Ыщккн

Ну вот и ответ. В области военного хай-тека СССР имел некоторый перевес. А, простите, откуда приходит хай-тек в гражданскую жизнь?
Было, было чем конкурировать.

Ответ на этот вопрос выше. Нам нужно было развивать военную отрасль, чтобы нас не уничтожили, на все остальное не хватало средств(в основном), но люди-то не голодали, правда не было разнообразия продуктов. Магазины были почти пусты. На этом нас запад и поймал. Наши люди в свое время сделали ставку на материальные блага. Может быть многие из них уже раскаиваются в этом.

[Слай]

Сообщение от В.В.Путин

А вот вам и Форд http://www.finansmag.ru/49089

Средняя зарплата порадовала.

Сообщение от Adept

"людей у нас много в россии и что вымирание население это примой путь к демократии"

Можно ссылку, очень надо.

Сообщение от Silver Stone

главный аргумент это то, что в ВТО сейчас более 142 стран...

На сегодняшний день 150 стран.

Сообщение от Adept

если было бы так то сша бы первая согласилась нас впустить а она досех пор против.. не страноли ?

Они уже согласились.

[В.В.Путин]

Сообщение от Слай

На сегодняшний день 150 стран.

А реально сколько из этих стран имеют от этого пользу? Те, что называют себя "большой семёркой" (пресловутый "золотой миллиард")+ ещё несколько, а остальные являются фундаментом для нормального существования элиты. Это не значит, что верхушке совсем хорошо, им тесно и без нас, а потому наше место где-то у подножия пирамиды и не стоит расчитывать на что-то большее, а это значит, что мы превратимся в большой супермаркет с "их" товарами, сделанными в Китае, Индии и других странах, которые находятся тоже у подножия. Будут ещё открыты сборочные производства, но это тоже не принесёт никакой пользы нашей экономике, поскольку вся прибыль будет уходить к вершине. И чем больше стран будет копошиться внизу, тем лучше верхам. Система сформировалась таким образом, что те, кто однажды захватил инициативу, всегда будут впереди, и отрыв будет только расти за счёт опережающих технологий и более быстрого их внедрения , чем где-либо это возможно. Это обусловлено в свою очередь бОльшими финансовыми возможностями. Те, кто видит нашу страну в одном ряду с США,Германией, Англией,Францией и т.д. после вступления в ВТО, могут отдохнуть, наше место в лучшем случае рядом с Китаем, Индией, Венесуэлой, Молдовой в конце концов, и то если повезёт. Нам сейчас нужно создавать своё сообщество в рамках бывшего Союза, т.е. среди равных или почти равных, но этого либо не понимают, ибо шибко в Европы хотят, либо "нас и так неплохо кормят".

[Ыщккн]

BY@K@, Что считать конкуренцией. Если не зацикливаться на игре на их условиях, то 1961 году очень даже успешно поконкурировали. Если говорить о производстве ширпотреба, то очень даже с вами согласный, что на все денег не хватит, если приходится бодаться с такими богатенькими и хорошо сидящими как США. Но а5 же, мое детство пришлось на семидесятые-восьмидесятые годы и ощущения "пустых прилавков" не оставляло. Не говорю что было товарное изобилие, но что такое "пустой прилавок", я увидел только в самом-самом конце восьмидесятых. Я понимаю что наш товар был далеко не впереди планеты всей, но в 1986 году, когда нас не пустили, была реальная возможность на тот же Сигнал закупить нормальное оборудование (а то видиел я там станок... 1943 года выпуска), и пользуя свою плановую систему управления не дать ему подохнуть сразу, пока не освоится, а потом забить внтуренний рынок сигналовскими телевизорами с новым качеством... Ну это так, к примеру. Собственно поэтому и не пустили тогда. А сейчас пускают потому, что в нынешних условиях хрен такое провернешь.

[Van_HELLSING]

ВТО маздай.
Представьте тагдаж пиратов уничтожат!
А П.О. на ваших компах стоит в 100 раз больше чем ваш комп!!!!!
Бычьё наживется, а мы все будем В жёппё.

[Ыщккн]

http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/ctv.shtml
Обитателям мира эльфов читать не надо. Не совсем про ВТО, но и про ВТО, как одну из составляющих светлого будущего.

[Слай]

Сообщение от В.В.Путин

А реально сколько из этих стран имеют от этого пользу?

ВТО - это не тюрьма и не армия, там насильно не держат, если государство не чувствует пользы от пребывания в организации, то может её покинуть.

Сообщение от В.В.Путин

Система сформировалась таким образом, что те, кто однажды захватил инициативу, всегда будут впереди, и отрыв будет только расти за счёт опережающих технологий и более быстрого их внедрения

Один учёный-экономист (к сожалению не помню его фамилии) проанализировал экономическое развитие стран мира за последние 200 лет. Выяснилось, что по экономическому развитию страны ВСЕГДА делились на несколько групп и только одна страна (Япония) за последние 200 лет смогла перейти из одной группы в другую.

Сообщение от Ыщккн

была реальная возможность на тот же Сигнал закупить нормальное оборудование (а то видиел я там станок... 1943 года выпуска)

На АЗЛК до самого закрытия завода стояли станки - трофеи Второй мировой войны.

[В.В.Путин]

Короче, жопа, господа россияне. Надо быть совсем уж светлоглазым менеджером с МВА, чтоб этих простых вещей не понимать, слишком уж просты они. Это не шесть сигм, не бизнес в стиле фанк и не бостонские матрицы, здесь речь всего-навсего о жизни и смерти; особой квалификации не требуется

точно подмечено

[Webaib]

Сообщение от Слай

В секторе услуг Россия оставит в силе запрет на открытие прямых филиалов иностранных банков на своей территории. Филиалы иностранных страховых компаний смогут работать в нашей стране только через 9 лет после вступления РФ в ВТО.

Ну что тут сказать, еще 9 лет нас будет обслуживать быдло, у которого в крови, что клиент - тварь дрожащая.

Наша промышленность дохнет сама по себе, её агонию можно еще долго продолжать, но она неизбежна. При этом у нас было 15 лет - где результаты. Наша наука - самая передовая, наши танки - самые быстрые, наши поезда - самые поездатые поезда в мире. Итог какой:

1. Скажем честно, наше высшее образование - говно полное.
Причины: низкое финансирование научной работы преподавателей в университетах еще при ссср привило к тому, что по сути научная работа преподавателями не ведется. Все более менее ученные переводились в закрытые НИИ, где они под зорким оком ГБ и умирали не передав ни чего студентам (кстати эта практика жива и сейчас). Жив еще мат. анализ и какие-то основы физики и химии. Быстро развивающиеся области в глубокой заднице. Сама структура высшего образования и науки мертворожденная и не способна удовлетворить ни запросы производителей, ни конкурировать на мировом уровне.
2. Государственные структуры – хаос в первозданном виде.
Причины: исторически-менталитетные. Государство – аппарат управления и регулирования. Любая регуляция процесса подразумевает наличие информации о состояние системы. Откуда они берут эту информацию? Биржа труда – не работает, сколько и каких специалистов требуется – они естественно не знают. Все, без этой информации на образование можно сразу положить – блуждание слепого в темной комнате в поисках черной кошки. Законодательство тупое до безобразия. Его практически нужно полностью пересматривать не только с толковыми юристами (где бы их еще взять), но еще и с более толковыми специалистами в множестве сфер (лучше всего из разряда гениев). Всякие акты и регулирующие документы (которыми пытаются заткнуть дырки в кривом законодательстве), являющиеся основой коррупции и на прямую вредящие экономике, плодятся как грибы. При этом не возможно отследить достоверно множество процессов и их результаты в государстве в принципе, а без этой информации как вообще можно чем то управлять. Сядьте в машину, завяжите глаза и полный газ – вот наше государство, как регулирующий орган. Это я опустил еще то, что в самом гос. аппарате толпы клоунов носятся, а его эффективность внутри страны на прямую связанна с конкурентоспособностью производителей на мировом рынке.
3. Производство - ноль.
Причины: пункт 1,2 + технологии не просто древние, а очень древние. Последние наработки не то что не используются, но даже не известны. Даже налаженные технологии и технологические линии из европейских компаний разваливаются под нашим рас****яйством и воровством, качество опускается до не приемлемого уровня. Монополии процветают большие и малые, а народ (с какого-то перепугу) думает, что это хорошо.

Это то, что мы имеем сегодня. Главной проблемой при вступление в ВТО главном образом тут называют то, что это загубит нашу промышленность. Если она не эффективна и нет объективной возможности её сделать её таковой, её нужно придушить самим, быстро и по возможности безболезненно (не надо путать только не эффективные отрасли и не эффективные, но жизненно необходимые, которые нельзя просто отдать в руки экспортеров). И всеми силами развивать те направления, которые реально могут конкурировать. Меня просто умиляет, как некоторые тут бредят еще совковой пургой про недопустимость вхождения в ВТО и бог еще знает чем, включая происки империалистов. Но вот, что-то мне кажется весьма сомнительным, что подобные чудаки на букву «м» пойдут закупаться туда, где подороже, просто ради того, что бы продавцы не потеряли рабочие места, а владелец прибыль. Ни у кого не вызывает удивления факт неоспоримого преимущества разделения труда, когда натуральные хозяйства вымирали. Такой же процесс сейчас происходит в масштабах всего мира, и какие тут могут быть сомнения. Кто-нибудь думал, о том, что будет в случае если Россия не войдет в ВТО и будет поддерживать своих не доношенных производителей всех мастей. А в это время немцы будут по дешевке одеваться у китайце, те, в свою очередь, будут по дешевке у немцев закупать машиностроение. Кушать все будут дешево в Турции, а отдыхать дешево в Испании. Они будут экономить огромные суммы, эффективность такой системы почти неоспорима. А российское натуральное хозяйство в этих условиях ждет только дальнейшая деградация и изоляция.
Никто никому ни чего на халяву не даст, нужно все вырывать самим. Сейчас происходит переход, когда в развитых странах доля прибыли от интеллектуальной деятельности превысит доходы от материальной. Японцы – уже почти завершили такой переход. При этом, не подымая промышленность, можно сразу вырваться в группу лидеров, но для этого нужно хотя бы не бредить, а реально оценивать, что мы имеем и что мы можем. Нужен продуманный базис, нужен эффективный гос. аппарат и что бы они реально понимали – взял или обосрался сегодня, потерял заработок завтра. Есть шанс, что это произойдет при вступление в ВТО. Думаю, что это прощальное сжигание мостов Вовкой, все что нас не убьет - сделает сильнее, хотя шансов здохнуть у нас, по ходу, больше.

[Слай]

Г.Греф: Переговоры по вступлению РФ в ВТО сдвигаются на осень

[fcfv]

крах наших неолигархических компаний и организаций.
рост цен на все грузоперевозки (включая жд тарифы)
понижение цен на НАШИ ресурсы, а так же беспрепятственный доступ к ним вражины!
не будет здоровой конкуренции

[Reichard]

в чем то благо,в чем то зло...
ну насчет благ: будет больше возможности выкупить иностранные компании
насчет зла: так же больше возможности иностранцам выкупать наши компании, + большая зависимость от рынков иных стран => шаткость экономики

[Ыщккн]

А что, кто-то еще думает что иностранцы нам хотят что-то хорошее дать? Не отнимать нашего, а отдать свое?

[SERG16]

Сообщение от fcfv

...не будет здоровой конкуренции

А ее и так не может быть ... всегда существует "сговор монополистов"...

[fcfv]

Сообщение от Reichard

будет больше возможности выкупить иностранные компании

ну да....на нефтедоллары..... выкупят березовский и ходарковский и будут клэ.

Сообщение от Ыщккн

А что, кто-то еще думает что иностранцы нам хотят что-то хорошее дать? Не отнимать нашего, а отдать свое?

конечно...добро несут...радость!!!!!

Сообщение от SERG16

всегда существует "сговор монополистов"...

это понятно, но в присутствии более менее равных компаний это менее опасно (олигополия кажется)

[Причина Безумств]

Сообщение от kven

Что для РФ несет ВТО ?

-ёпэрэсэтэ..............

[qert33]

Сообщение от Reichard

ну насчет благ: будет больше возможности выкупить иностранные компании

Что ты имеешь ввиду?

[В.В.Путин]

Цитата:
Сообщение от Reichard
ну насчет благ: будет больше возможности выкупить иностранные компании

Что ты имеешь ввиду?

Мне тоже интересно, а то меня прям бесило, что до сих пор я не выкупил ни одной иностранной компании.

[cold blood]

Задержись на пороге

[s3g]

Webaib, с таким счастьем и на свободе! Пардон, т.е. с такими несчастьями и - в ВТО?
Что получим? Конкурентноспособными у нас будут только добывающие отрасли. Ну может, благодаря западным экологам, еще и наиболее грязная первичная переработка, опасное производство. На обеспечение работы этих отраслей и обслугу нужно миллионов 40-50 вместе с семьями. Остальные - балласт. Так как балласт получается почти в 2 раза больше чем тех, кому повезло, то если его поддерживать, то не получится

по дешевке одеваться у китайце, ... по дешевке у немцев закупать машиностроение. Кушать ... дешево в Турции, а отдыхать дешево в Испании.

Так что: "Балласт за борт!" ?
Может быть именно поэтому и противятся "цивилизованные" страны нашему вступлению в эту организацию, что тогда геноцид, которому подвергается население России будет происходить как бы под эгидой "цивилизованной" Европы? Для имиджа лучше, чтоб подогнали число населения под нужные цифры самостоятельно, а уж потом вливались в европейское сообщество. Понимаю, что это мировая организация, но для нас она, в основном, является европейским рынком. Ну, еще, штатовским.
А поясните, мне, лапотнику, в чем фишка, почему мы так стремимся вступить в это собрание? Ругаться легче будет с недовольными нашими условиями торговли? Типа, остальные не будут знать за кого им заступаться? Так по-моему, они и сейчас знают за кого им заступаться, хотя могут сто раз заступиться за своего одночленника на словах, а на деле заступятся за того, кто сможет предложить б0льшие дивиденты за заступничество. Все эти бумажки с договорами не стоят даже туалетной бумаги, поскольку слишком грубы.

[Tayna]

Я за то, чтобы распустить ВТО
Тогда России будет некуда вступать
ВТО это неоколониализм

[Слай]

Сообщение от cold blood

Задержись на пороге

Статье почти год.

[Random]

Вот статья:
Владимир Путин отказал ВТО в предоплате на утро ру (http://www.utro.ru/articles/2010/09/30/926108.shtml)

Между тем всего несколько дней назад Россия взяла на себя очередные обязательства, выполнение которых необходимо для вступления в ВТО. В понедельник в Женеве министр сельского хозяйства РФ Елена Скрынник заявила, что до 2012 г. объем господдержки, оказываемой российскому аграрно-промышленному комплексу, не увеличится, а в 2013 - 2017 гг. сократится более чем вдвое. Сейчас Россия ежегодно выделяет АПК $9 миллиардов. К 2017 г. эта сумма должна снизиться до $4,4 миллиарда.

Таким образом, Елена Скрынник поставила крест на начинаниях своего предшественника, Алексея Гордеева, активно лоббировавшего увеличение размеров господдержки. В 2006 г. возглавлявший Минсельхоз Гордеев заявлял, что ее ограничение сократит долю российского АПК в мировом экспорте с 1,3% до 1% при росте импорта с 1,9% до 2,9%.

Что за жидовствование скажите плз?

[Jaged2]

Это называется на словах хотим в ВТО, а на деле шлем его далеко и надолго.

...возможно еще это означает что Елена работает до 2012 года.

[CLUBEN]

Брестский мир.Ни мира ни войны.

[Homer S.]

Сообщение от Random

Что за жидовствование скажите плз?

"какая разница?" (с)

С уважением Homer S.

[ANri]

Только дебилы хотят в ВТО. Надо свою экономику поднимать. И быть всячески независимыми(культурно, духовно, и материально)

Короче в деревню всех, картошку сажать, а то жрать скоро будет нечего

[Xenon]

Сообщение от ANri

Только дебилы хотят в ВТО

А 153 страны-то и не знали, кто они есть

153 стран-членов на 23 июля 2008
Государство Дата вступления

Albania 8 September 2000

Angola 23 November 1996

Antigua and Barbuda 1 January 1995

Argentina 1 January 1995

Armenia 5 February 2003

Australia 1 January 1995

Austria 1 January 1995

Bahrain 1 January 1995

Bangladesh 1 January 1995

Barbados 1 January 1995

Belgium 1 January 1995

Belize 1 January 1995

Benin 22 February 1996

Bolivia 12 September 1995

Botswana 31 May 1995

Brazil 1 January 1995

Brunei Darussalam 1 January 1995

Bulgaria 1 December 1996

Burkina Faso 3 June 1995

Burundi 23 July 1995

Cambodia 12 October 2004

Cameroon 13 December 1995

Canada 1 January 1995

Cape Verde 23 July 2008

Central African Republic 31 May 1995

Chad 19 October 1996

Chile 1 January 1995

China 11 December 2001

Colombia 30 April 1995

Congo 27 March 1997

Costa Rica 1 January 1995

Cote d'Ivoire 1 January 1995

Croatia 30 November 2000

Cuba 20 April 1995

Cyprus 30 July 1995

Czech Republic 1 January 1995

Democratic Republic of the Congo 1 January 1997

Denmark 1 January 1995

Djibouti 31 May 1995

Dominica 1 January 1995

Dominican Republic 9 March 1995

Ecuador 21 January 1996

Egypt 30 June 1995

El Salvador 7 May 1995

Estonia 13 November 1999

European Communities 1 January 1995

Fiji 14 January 1996

Finland 1 January 1995

France 1 January 1995

Gabon 1 January 1995

The Gambia 23 October 1996

Georgia 14 June 2000

Germany 1 January 1995

Ghana 1 January 1995

Greece 1 January 1995

Grenada 22 February 1996

Guatemala 21 July 1995

Guinea Bissau 31 May 1995

Guinea 25 October 1995

Guyana 1 January 1995

Haiti 30 January 1996

Honduras 1 January 1995

Hong Kong, China 1 January 1995

Hungary 1 January 1995

Iceland 1 January 1995

India 1 January 1995

Indonesia 1 January 1995

Ireland 1 January 1995

Israel 21 April 1995

Italy 1 January 1995

Jamaica 9 March 1995

Jordan 11 April 2000

Japan 1 January 1995

Kenya 1 January 1995

Korea, Republic of 1 January 1995

Kuwait 1 January 1995

The Kyrgyz Republic 20 December 1998

Latvia 10 February 1999

Lesotho 31 May 1995

Liechtenstein 1 September 1995

Lithuania 31 May 2001

Luxembourg 1 January 1995

Macau, China 1 January 1995

Macedonia 4 April 2003

Madagascar 17 November 1995

Malawi 31 May 1995

Malaysia 1 January 1995

Maldives 31 May 1995

Mali 31 May 1995

Malta 1 January 1995

Mauritania 31 May 1995

Mauritius 1 January 1995

Mexico 1 January 1995

Moldova 27 July 2001

Mongolia 29 January 1997

Morocco 1 January 1995

Mozambique 26 August 1995

Myanmar 1 January 1995

Namibia 1 January 1995

Nepal 23 April 2004

Netherlands — For the Kingdom in Europe and for the Netherlands Antilles 1 January 1995

New Zealand 1 January 1995

Nicaragua 3 September 1995

Niger 13 December 1996

Nigeria 1 January 1995

Norway 1 January 1995

Oman, Sultanate of 9 November 2000

Pakistan 1 January 1995

Panama 6 September 1997

Papua New Guinea 9 June 1996

Paraguay 1 January 1995

Peru 1 January 1995

Philippines 1 January 1995

Poland 1 July 1995

Portugal 1 January 1995

Qatar 13 January 1996

Romania 1 January 1995

Rwanda 22 May 1996

Saint Kitts and Nevis 21 February 1996

Saint Lucia 1 January 1995

Saint Vincent & the Grenadines 1 January 1995

Saudi Arabia 11 December 2005

Senegal 1 January 1995

Separate Customs Territory of Taiwan, Penghu, Kinmen and Matsu 1 January 2002

Sierra Leone 23 July 1995

Singapore 1 January 1995

Slovak Republic 1 January 1995

Slovenia 30 July 1995

Solomon Islands 26 July 1996

South Africa 1 January 1995

Spain 1 January 1995

Sri Lanka 1 January 1995

Suriname 1 January 1995

Swaziland 1 January 1995

Sweden 1 January 1995

Switzerland 1 July 1995

Tanzania 1 January 1995

Thailand 1 January 1995

Togo 31 May 1995

Tonga 27 July 2007

Trinidad and Tobago 1 March 1995

Tunisia 29 March 1995

Turkey 26 March 1995

Uganda 1 January 1995

Ukraine 16 May 2008

United Arab Emirates 10 April 1996

United Kingdom 1 January 1995

United States 1 January 1995

Uruguay 1 January 1995

Venezuela 1 January 1995

Vietnam 11 January 2007

Zambia 1 January 1995

Zimbabwe 5 March 1995

Тёмно-зелёный Основатели ВТО (1 Января 1995)
Светло-зелёный Последующие члены