Наркобизнес: воевать с ним или смириться с его существованием?

[s3g]

Сообщение от jeck

логика статьи была простая - нельзя смешивать все в одну кучу.

ну, разве что, по принципу "от противного", поскольку для оправдания легализации травы смело подмешали в общую кучу и водку и табак.
Почему-то ссылаясь на эти наркотики, говорят о доходах государства от их продажи, забывая, что уже давно нет монополии на производство и распространениме и водки и табака. Что государство имеет лишь процент от прибыли производителей и торговцев. И

Сообщение от jeck

бешеная пропаганда алкоголя и его абсолютная доступность любому возрасту и уровню достатка...

будет звучать как "бешеная пропаганда марихуаны и её абсолютная доступность любому возрасту и уровню достатка". и львиная доля денег наркоманов будет идти в карман физичесмких лиц, и, естественно, они будут стараться расширять свою "налогооблогаемую базу" с максимальной силой.
Блин.
Не верю, что нормальный человек со здравым смыслом, не наркоман и не торговец дурманом будет ратовать за легализацию этой отравы.
Тем более, когда перед глазами пример явной алкоголизаци молодого поколения "легкими" алкоголесодержащими напитками типа пива, джин-тоников и тп. И доступность этой гадости никого не остановила, а вот подтолкнуть к пропасти - подтолкнула и очень многих.

[Silver Stone]

s3g, вот, про что и речь... кому выгодно продавть всю эту гадость, тот и ратует за легализацию, все остальное - лапша на уши.

[DedPikto]

Вспомните Анискина из одноимённого фильма. Фигура, конечно, киношная, но по сути справедливо замечено: на территории разумных размеров количество преступлений, да и общий тонус жизни жителей (страшно или нет ночью выходить на улицу? И т.д. и т.п.) напрямую зависит от профессионализма участкового, и только в …сятую очередь от президента.
Если бы соответствующие службы не прикрывались поисками крупных трафиков, а «тупо» глушили каждую новую «точку» совместно с участковыми, наркобизнес полностью ушёл бы в «элиту», как это в основном и было во времена оные. А это бы уже и бизнесом не назвать: задранные носы – частые спутники падения… Или пришлось бы признать право участкового гораздо выше права папарацци…
Ведь отпуская наркотики «в народ» они себя не спасли...

[928]

Надо воевать. Жёстко. За торговлю - до расстрела. Наркоманов - лечить в закрытых больницах. Закрывать глаза нельзя, это страшная зараза.
Чем жёстче меры и эффективнее борьба - тем выше цены на наркоту, тем меньший круг людей способен её покупать.

[Ыщккн]

DedPikto, во-во, ато от этих рассуждений что типа бороться с наркоманией невозможно уже тошнит. Хочется спросить, - а пробовали?

Кстати, смешная история. Мой знакомый, на заре своей милицейской юнности, пришел работать в ОБНОН (это которые с наркоманией борются изо всех сил). Так вот, он и его напарник по молодости лет прикрыли ВСЕ точки на своей земле. ВСЕ. За пару месяцев. Кончилось все тем, что их начальнику дали трендюлей. За отсутствие показателей. На их территории стало вылавливаться очень мало торчков. А откуда им взяться, если эти два архаровца, за те же два месяца самых злостных поприземляли, а начинающих запугали до поноса и отправили лечиться?
И вот за это их начальнику очко то и раззенковали. Как так, Сергей Сергеич? Почему это у Иван Петровича за квартал вона скока палок по этой теме срублено, а у тебя только первые два месяца есть какое то двиежение? А дальше? Чем у тебя сотрудники занимаются? Спят и водку пьют? А приедет проверка из главка? А спросит про показатели? А полезет копать? Вы там чо? Ох...ли? Вообщем, начальство, придя в себя и пососав валидолу, вызвало к себе подчинных и спросило ласково, - ребята, а где же показатели? А вот, - сказали ребята и показали журнал. А что же там их так негусто-то? Спросил начальник и подтянул к себе литую чугуневую пепельницу. Да вот, - виновато потупились подчиненные, - мы эта... всех торговцев тово... Ково? - спросило начальство? Их тово? Нет, бл...ть! Это вы не их тово! Это вы меня тово! Вы чо ох...ли сего числа? А где мы показатели брать будем! Быстро восстановить! Дык, - попытался возразить молодой-ретивый, не понимающий еще что натворил, - мы же должны бороться с этим... оборотом... Хуетим! - взревело начальство. Бегом!

Если кто думает что я это выдумал, то пусть поговорит со знакомым ментом. И тот ему скажет, что я много чего недоговорил, много чего пропустил, а бывает не так, а значительно хуже.

[Silver Stone]

Сообщение от Silver Stone

Т.к. уже давно бы все наркоточки закрыли бы, главное желание, а так - план выполнили и хватит, остальное на следующий рейд оставим. Все всё знают, но... если не будет наркоты, то закроется отдел по борьбе с ними, а значит кто-то останется без работы, а им это хочется?

Ыщккн, верю! Хотя это и так видно... Вот недавно в Москве или где там, задержали грузовик с капустой, а в ней наркота, полный прицеп. И вели до самой Москвы, как будто раньше не знали, было еще на границе остановить... =( Показать - вот мы как работаем.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Почему не борятся:
а) с алкобизнесом
б) с табакобизнесом
в) с кофебизнесом?

[Ыщккн]

Xtnshtcgjkjdbyjq,
Есть сведения об алкогольной ломке? Так чтобы "переломаться" было исключением из правил?
Кофеманы и курильщики выносят все подчистую сначала из своего дома, потом из чужих?

[s3g]

Сообщение от Ыщккн

Xtnshtcgjkjdbyjq,
Есть сведения об алкогольной ломке? Так чтобы "переломаться" было исключением из правил?
Кофеманы и курильщики выносят все подчистую сначала из своего дома, потом из чужих?

похмелье - это и есть алкогольная ломка
Знаю пару семей, где при минимальных доходах практически все деньги тратятся на сигареты, кофе, чай, а на жратву и другие потребности уже побираются по родичам, знакомым...

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Почему не борятся:
а) с алкобизнесом
б) с табакобизнесом
в) с кофебизнесом?

потому, что они как раз захватили легальный статус, имеют такой оборот, что в силах заглушить практически любое сопротивление здравомыслия.
Впрочем борьба ведется, хотя и с переменным успехом. Например, установлен сухой закон для водителей транспорта. Хотя и здесь есть атаки любителей алкоголя и его доходов с требованиями разрешить выпивать некую мифическую "безопасную" дозу.
А вообще, уже надоело приводить пример детского сада в ответ на подобные аргументы. Это там васе жнашлепают по заднице, за то, что он нассыт мимо горшка, а он орет: "почему только меня?! вон коля тоже нассал в угол!!!" Да отвечайте же, наконец,за себя, а не переводите стрелки! Ну дадим легальность травке, начнут кокаинщики требовать того же и аргументировать тем же списком , плюс легальностью травки и тд по нарастающей!
ощущение что разговариваешь с сетевиками, который совсем не воспринимает аргументы, а долбит одну и ту затверженную фразу.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от s3g

А вообще, уже надоело приводить пример детского сада в ответ на подобные аргументы. Это там васе жнашлепают по заднице, за то, что он нассыт мимо горшка, а он орет: "почему только меня?! вон коля тоже нассал в угол!!!" Да отвечайте же, наконец,за себя, а не переводите стрелки!

Закон должен быть одинаков. В вашем примере наказать обязаны обоих нассавших, иначе теряется смысл наказания.
Почему вы не предлагаете ввести принудительное лечение для табакокурильщиков и алкоголиков?

[Silver Stone]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Почему вы не предлагаете ввести принудительное лечение для табакокурильщиков и алкоголиков?

Принуждение всегда вызывает обратную реакцию, так же как и запреты... И все таки наркоманию нельзя никак сравнивать ни с курением, ни с кофением, и тем более чаепитием...
Есть анонимные общества алкоголиков (и нариков), тем кто хочет избавить себя от пагубной привычки пытаются помогать... Кто не хочет, те даже и не пытаются. Главное - желание и воля. Но конечно лучше не доводить до алкоголизма (а наркотикам вообще нужно говорить "НЕТ!").

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Silver Stone, курение табака - наркомания в явном виде. Все признаки налицо. Злоупотребление кофе, равно как и прочими стимуляторами - та же фигня. Просто чуть раньше властьимущие поделили наркотики на разрешенные и запрещенные. Тот же кокаин достаточно долго был разрешен. ЛСД, экстези - та же фигня. Ну нет у наркодельцов такого мощного лобби, как у производителей табака и алкоголя, вот и не удалось им продвинуть необходимые законы.

[Silver Stone]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

ЛСД, экстези - та же фигня.

вроде это как стимуляторы для военных раньше были, или я ошибаюсь? а потом их приспособили для тусни в клубах, чтобы бегать и прыгать как бешеная обезьяна и не уставать... Ну а было бы лобби, и что, в Пяторочках бы были "нарикошины наборы" в ассортименте? Нет это все искусственно создано, смысла в их существовании нет, т.к. ведет к ранней гибели всего организма, расстройству психики и прочее прочее, неужели не ясно. Я не говорю, что табак полезен, так же как и пиво и водка... (кстати в малых количествах, алкоголь даже полезен), но наркотики - вред наносят в тысячи раз больше, и если люди не хотят сами это понимать, то нужно бороться, а тех кто распространяет и производит - под суд!

[928]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Закон должен быть одинаков.

Это, извините, ерунда. С какого перепугу вы так решили? Тот же УК имеет по одной статье разброс по жёсткости наказания. Оценивается, в первую очередь, общественная опасность деяния. Так что за разные наркотики (или, для упрощения ситуации, разные группы наркотиков) предусматриваются разные наказания, вплоть до отказа от наказания вообще. И это правильно.
Кроме того, законодатель ориентируется на "переносимость" обществом действующего законодательства. Если вы издадите закон, запрещающий пить воду из-под крана, то вряд ли его будут исполнять в полной мере, а законодатель вряд ли сможет выявлять всех нарушителей. Опыт запрещений наркотиков показывает, что если с ними действительно жёстко бороться, то удаётся снизить их потребление до общественно безопасного уровня. А вот борьба с алкоголесодержащими напитками практически результата не даёт, поскольку люди за последнюю пару тысяч лет научились легко изготавливать их в домашних условиях. Кроме того, существует ряд традиций, включающих потребление этих напитков. То есть становиться в позу и запрещать всё можно, но глупо, так как реальной пользы от этого не произойдёт.

[Новогодняя Ёлка]

Если чё, знаю где достать.....))))

[jeck]

Сообщение от 928

Так что за разные наркотики (или, для упрощения ситуации, разные группы наркотиков) предусматриваются разные наказания, вплоть до отказа от наказания вообще.

ложь за касяк ты получишь столько же как и за героин.

Сообщение от Ыщккн

Есть сведения об алкогольной ломке?

мой дядька прошлой зимой не дошел до магазина 10 метров....

Сообщение от Ыщккн

Кофеманы и курильщики выносят все подчистую сначала из своего дома, потом из чужих?

про алкоголиков специально умалчиваем?

Сообщение от Silver Stone

но наркотики - вред наносят в тысячи раз больше,

наркотикам еще срать и срать до тех масштабов бедствий какие приносит нашей стране алкоголь.

[Silver Stone]

Сообщение от jeck

ложь за касяк ты получишь столько же как и за героин.

"а ты не балуй!"

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от 928

Так что за разные наркотики (или, для упрощения ситуации, разные группы наркотиков) предусматриваются разные наказания

Это по законам какой, простите, страны? У нас нет никакой разницы между травой и героином - наказание одинаково. Почитайте статью два-два-восемь.

Сообщение от jeck

наркотикам еще срать и срать до тех масштабов бедствий какие приносит нашей стране алкоголь.

Приблизительно так. Посмотрите на среднестатистическую российскую деревню.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Silver Stone

"а ты не балуй!"

Вот мы и предлагаем те же сроки за табак, кофе и алкоголь. Идешь с "десятью разовыми дозами" - крупный размер, отдохни на кичмане.

[Aehie]

Сообщение от jeck

наркотикам еще срать и срать до тех масштабов бедствий какие приносит нашей стране алкоголь.

Ну так алкоголь легализован, а наркотики - нет.
Нет, честное слово, тут даже спорить не о чем.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Aehie

Ну так алкоголь легализован, а наркотики - нет.

Раньше, не так давно, было легализовано рабство. Законность чего-либо - совсем не показатель. Законы принимают люди со своими интересами.

[s3g]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Вот мы и предлагаем те же сроки за табак, кофе и алкоголь. Идешь с "десятью разовыми дозами" - крупный размер, отдохни на кичмане.

Ну и славненько, а то складывалось впечатление, что вы за легализацию наркоты.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Кстати, а что делать с теми наркотиками, которые не включены в список Минздрава? Типа шалфея-сальвии, мускатного ореха, семян беладонны?

Сообщение от s3g

Ну и славненько, а то складывалось впечатление, что вы за легализацию наркоты.

Я - за. Ибо достали меня наркоманы. Куча черняшных обдолбышей лазит по району и тырит что ни попадя, надеясь набрать на очередную дозу. Отбирают деньги у школьников, нападают ночью на праздношатающихся граждан. А если легализовать - можно будет вести строгий учет и "отстрел". Хочешь дозу - бери, только сначала снимем отпечатки пальцев и присобачим на ногу радиомаяк. Или хотя бы обязуем ежедневно отмечаться у участкового. Опиумные нарки достаточно быстро перемрут. ЛСДшники и прочие любители расширения сознания попадут в дурку. Здравомыслящие люди останутся живы и здоровы.
Запретами вообще сложно чего-либо добиться.

[Ыщккн]

Знач так, я спрашивал не о похмелоне, который вполне переживаем с помощью бульончика, рассольчика и пр. народных средств, а ломке. Если кто не понял, то ломка (наркотическая ломка) и похмелье это ооочень разные вещи. Кстати, известны случаи когда человек сам, без принудительных лечений и охренительных трудо и деньго затрат родни спрыгивал бы с иглы? Про то как спргынуть самому с зеленого могу консультировать, ибо имею личный опыт.
По поводу лечить алкоголиков и кофеманов, предложил бы не передергивать. Никто так и не ответил на вопрос кто видел (слышал, знает сам или из источников которыми готов поделиться) кофе-табакоманов готовых продать все из хаты (а потом и подломить соседей) чтобы раздобыть денег на дозу? Просьба про соседа -*****а, который любит кофе и работает почтальоном(так что зряплаты только на кофе и хватает) не втирать.

[Silver Stone]

Сообщение от Ыщккн

икто так и не ответил на вопрос кто видел (слышал, знает сам или из источников которыми готов поделиться) кофе-табакоманов готовых продать все из хаты (а потом и подломить соседей) чтобы раздобыть денег на дозу?

потому что бред это. Все в одну кучу смешивать нельзя.
Xtnshtcgjkjdbyjq, легализация не даст пользы. Государство этим не будет заниматься, а значить будут частники торговать, которым до одного места, кто и зачем дурь у них берет, их цель - расширение объема продаж, а легализация - только развяжет руки им.

[Ыщккн]

Silver Stone, а я это пытаюсь объяснить гражданам...

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Ыщккн, а ты видел хоть одного марихуанщика с ломкой? А по поводу алколомки: ты не путай свое легоньгое похмелье с выходом из дикого запоя. Доктора не дадут соврать: белая горячка - это не в момент опьянения, а в момент отхода. Синих даже похмеляют на крайних стадиях спиртом, ибо иначе отъедут. И никакой бульончик не поможет.

Сообщение от Ыщккн

Никто так и не ответил на вопрос кто видел (слышал, знает сам или из источников которыми готов поделиться) кофе-табакоманов готовых продать все из хаты (а потом и подломить соседей) чтобы раздобыть денег на дозу?

1. Если бы доза стоила как одна сигарета, ничего бы никто не выносил.
2. Был такой момент во время моей учебы в институте, когда сигареты за день подорожали раз эдак в 10. И вот тогда курильщики экономили на еде, проезде и т.п., дабы купить вскладчину.
3. Давайте посмотрим, что будет, если разовая "доза" табака-кофе будет стоить 100 рублей. Как поведут себя курильщики? Все бросят или начнут правдами-неправдами растить табак сами, искать деньги на приобретение незаконными способами?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Silver Stone

легализация не даст пользы. Государство этим не будет заниматься

Только государство и будет иметь право этим заниматься.

[Ыщккн]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

, а ты видел хоть одного марихуанщика с ломкой? А по поводу алколомки: ты не путай свое легоньгое похмелье с выходом из дикого запоя. Доктора не дадут соврать: белая горячка - это не в момент опьянения, а в момент отхода. Синих даже похмеляют на крайних стадиях спиртом, ибо иначе отъедут. И никакой бульончик не поможет.

Которые дурь курют - не наркоманы вообщем-то.
По поводу легонького похмелья и белки. Плавал. Знаю. Не путаю. И это не ломка. Спрыгнул сам. Про спрыгнувших самостоятельно с белого только слышал. И то из разряда "одна бабка сказала".

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

1. Если бы доза стоила как одна сигарета, ничего бы никто не выносил.
2. Был такой момент во время моей учебы в институте, когда сигареты за день подорожали раз эдак в 10. И вот тогда курильщики экономили на еде, проезде и т.п., дабы купить вскладчину.
3. Давайте посмотрим, что будет, если разовая "доза" табака-кофе будет стоить 100 рублей. Как поведут себя курильщики? Все бросят или начнут правдами-неправдами растить табак сами, искать деньги на приобретение незаконными способами?

Это все из разряда "А вот если бы у бабушки были яйца". Кстати, бросить курить а5 же реальная задача. И курево не делает из нормального здорового мужика недееспособного доходягу за пару лет. Разница на лицо.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Ыщккн

Которые дурь курют - не наркоманы вообщем-то.

По УК РФ - наркоманы. Почему не легализовать?

Сообщение от Ыщккн

Про спрыгнувших самостоятельно с белого только слышал.

Могу познакомить. Конечно, исключения только подтверждают правило, но такие люди есть.

Сообщение от Ыщккн

И курево не делает из нормального здорового мужика недееспособного доходягу за пару лет.

Кофеин делает из уравновешенного человека задерганного невротика буквально за такие же сроки.

Спорим мы зря. Есть данность: не легализуют. Пока наркотики незаконны, их производство, распространение и транспортировка будут приносить наркокоролям сверхприбыли. Бороться с ними не хотят. Хотя, как показала практика колумбийских наркокортелей и лично Пабло Эскабара, это возможно.

З.Ы. Пиво вон пить и курить запрещают на улицах. Скоро и пукнуть будет нельзя.