Наркобизнес: воевать с ним или смириться с его существованием?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Ыщккн

Это все из разряда "А вот если бы у бабушки были яйца"

Это все было бы, если объявить табак и кофе вне закона, как поступили со всеми остальными наркотиками.

[Ыщккн]

Xtnshtcgjkjdbyjq,
Травку легализовать? Думаю не стоит этого делать. Обкуренный человек опасен. По поводу кофе - согласный. Но есть разница кофе можно пить, а можно не пить. А вот по поводу белого вопроса "колоть не колоть" не возникает в принципе. Исключения говорите есть? Верю. Но если с зеленого или с курева (или с кофе) вполне можно слезть самому, то там... ну сами понимаете. И кстати, по поводу легализовать - если так сделать, то вокруг просто будет совсем другой мир. И вряд ли он будет лучше чем то, что есть.

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Это все было бы, если объявить табак и кофе вне закона, как поступили со всеми остальными наркотиками.

Ну давайте экстрполировать дальше тогда уж. А если колбасу объявить вне закона? Ну не надо так уж проваливать тему.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Ыщккн

Обкуренный человек опасен.

Приорал. Откуда такое мнение? Обкуренный - как валенок, он даже двигаться быстро не может.

Ну давайте экстрполировать дальше тогда уж. А если колбасу объявить вне закона?

Колбасу можно много чем заменить. А вот если продажу продуктов питания объявить вне закона - будет и черный рынок, и преступления ради приобретения хлеба с колбасой, и вынос последних вещей из дома. Послевоенные "черные" рынки продовольствия тому живой пример.
Так и я о том же. Преступления ради наркотиков совершаются из-за из высокой стоимости. Высокая стоимость обусловленна незаконностью приобретения (кстати, колоться у нас можно - не преступление, а вот приобретать..).

[Ыщккн]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Приорал. Откуда такое мнение? Обкуренный - как валенок, он даже двигаться быстро не может.

Это индивидуально. Один товарищ очень даже мог. И был при этом малость неадекватен.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Ыщккн, согласись, что под синькой народ ГОРАЗДО более агрессивен.

[Ыщккн]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Ыщккн, согласись, что под синькой народ ГОРАЗДО более агрессивен.

Согласен. Кстати, я не утверждаю что зеленый есть добро, а травка есть зло. На мой взгляд "оба хуже". Я даже за запрет употребления алкоголя в общественных местах. Хочешь нажраться - нажирайся дома. Но это кстати, не повод давать укорениться еще одной отраве.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Даже самые благие намеряния власти портятся перегибами на местах.

Не исключено, что в ближайшее время Госнаркоконтроль начнет выявлять продавцов маковых булочек и отправлять их в места не столь отдаленные. Во всяком случае, в подмосковной Коломне наркополицейские арестовали продавца частного магазина Ольгу Филатову, торговавшую пищевым маком, предназначенным для выпечки булочек. Ни то, что пищевой мак не значится в списке веществ, контролируемых ведомством, ни то, что мак был выпущен на заводе в соответствии со всеми нормативами, борцов с наркотиками не смутило. Продавец Филатова была отдана под суд.

http://www.newizv.ru/print/69979

[Ыщккн]

Да... Идиоты у нас неискоренимы. Очень интересно как они собираются дело в суд подавать. Им же даже назначенный государством защитник дело нафиг развалит. И встречный иск вчинит.

[jeck]

Сообщение от Ыщккн

По поводу легонького похмелья и белки. Плавал. Знаю. Не путаю. И это не ломка.

попросите яндекс расказать вам про Абстинентный синдром
и вы увидите, что для медицины похмелье так же "ломка"

[Ыщккн]

jeck, Я знаю что такое абстинентный синдром. Причем изнутри.

[jeck]

Ыщккн, так в чем различие?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от jeck

так в чем различие?

От водки ломка законная, похмельнутся можно тоже законно.

[jeck]

Xtnshtcgjkjdbyjq, ну если ток так.....

[Ыщккн]

Разница? В том что переломаться самостоятельно практически нереально. А пережить бадун - вполне.

[Silver Stone]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Только государство и будет иметь право этим заниматься.

Ага. Как ты это видишь со стороны? Т.е. на государственные средства или на деньги налогоплательщиков будут закупаться партии у наркодельцов? :/ Пипец какой-то.

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Пока наркотики незаконны, их производство, распространение и транспортировка будут приносить наркокоролям сверхприбыли. Бороться с ними не хотят. Хотя, как показала практика колумбийских наркокортелей и лично Пабло Эскабара, это возможно.

Кроме незаконного оборота есть еще и законный, но там другие препараты для медицины, а все что по подвалам, в желудках, в яблоках, арбузах и прочих местах - незаконное. Тут уже приводили пример почему не хотят бороться, а невозможность борьбы - миф, главное желание сверху. И немаловажную роль играет отношение людей к этому - как негатив, и только отвращение должно вызывать, а не желание попробовать. Неужели в жизни мало такого, от чего можно получать удовольствие?
Практически все вредное полезно, но в очень малых дозах. Алкоголь, пиво, красное вино, чай, сок, кофе... Но разве можно сказать что курение, марихуана, героин, ЛСД и прочее полезны даже в малых дозах? Если они зачастую вызывают привыкание уже с "первой ложки". Я считаю - нет, и поэтому спорить с вами бесполезно, вы уперлись в утопическую идею, что если разрешить, то все кто захочет принять - вымрут, остальные остануться, не факт, что из оставшихся не найдется такого, который присоединится к вымершим...

P.S. Пуки - это продукт жизнедеятельности организма, но разве в обществе принято это делать? Или нужно действовать как в американских фильмах, пукать и играть в рыгалки за столом? Дышать тебе уж точно никто не запретит, так что и об этом можно не беспокоиться. =)

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

А вот если продажу продуктов питания объявить вне закона - будет и черный рынок, и преступления ради приобретения хлеба с колбасой, и вынос последних вещей из дома.

Если б да кабы... что за идиотские примеры!

[Silver Stone]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

(кстати, колоться у нас можно - не преступление, а вот приобретать..)

Вопрос - где он тогда взял? Если употребляешь, значит уже можно брать за приобретение, мне кажется это очевидно.
1. Нашел - почему не выкинул, хранение наказуемо
2. Подарили - , почему не отказался, кто подарил, пойдем ему задавать подобные вопросы
3. Купил - ну тогда ясно с тебой и пойдем туда, у кого брал
4. Подкинули - зачем тогда употребляешь, выкинь, уничтожь
5. Сам вырастил, сделал - ну тогда ясно, с тебя и палка за производство

[Silver Stone]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Ты-покупаешь водку-СВОБОДНО!
Я-вынужден приобретать марихуану НЕЛЕГАЛЬНО!

Все алкаши-бомжи (в смысле не все бомжи - алкаши), которые как известно очень знакомы с зеленым змием, отавариваются практически также как нарики, на нелегальных точках, где варят всякий бутор. Или их тоже надо легилизовать? будет легальная разливочная "У Васи". Даже если следить за качеством, алкашей от этого меньше не станет.
А если еще и открыть рядом ларек с дозами, то это все, они еще и ширяться и пить будут...
Нет - я категорически против!

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Ты можешь приобрести ещё бутылку,оставаясь при этом-ПОЛНОПРАВНЫМ членом общества!
Я-получаю общественое презрение и навязаное клеймо-НАРКОМАН

Если ты употребляешь не в меру алкоголь - то получаешь не менее презренное клеймо "АЛКОГОЛИК"!

[AcidMan]

Сообщение от Silver Stone

можно сказать что курение, марихуана, героин, ЛСД и прочее полезны даже в малых дозах

слышал, что малыми дозами марихуаны глаукому лечат...

[jeck]

Сообщение от Ыщккн

В том что переломаться самостоятельно практически нереально.

видать ты не в теме. перекумарить не так сложно. любой нарк хоть и старается не допускать до этого, но не раз за свою карьеру "перекумаривал". так что , ага, не стоит сказки рассказывать...

[jeck]

Сообщение от Silver Stone

Но разве можно сказать что курение, марихуана, героин, ЛСД и прочее полезны даже в малых дозах? Если они зачастую вызывают привыкание уже с "первой ложки".

трава не вызывает привыкания. ставит ее в один ряд с табаком и героином по этому признаку ошибка.

[Silver Stone]

jeck, какая разница что курить? и то и другое вредно, привыкание возникает ко всему, что нравится. Если тебе допустим нравится покуривать травку, то ты будешь это регулярно делать, это и есть зависимость, психическая, но ломка - уже физическая зависимость, это все же страшнее...

[Silver Stone]

Марихуана
Наиболее часто употребляемый наркотик, получаемый из индийской конопли. Другими формами являются гашиш и гашишное масло. Эти наркотики получают из конопли, которая встречаются в диком состоянии во многих уголках мира. Марихуану изготовляют из листьев и цветков растения, а гашиш - это камедь, извлекаемая из его верхушек. Активный компонент - 9-тетрагидроканнабинол - содержится в количестве от 1 до 3% в марихуане и около 5% в гашише. Это, по-видимому, самый распространенный наркотик, и применяется он почти исключительно путем курения в трубке или сигаретах. Его трудно отнести к определенному классу психотропных агентов, так как он одновременно обладает галлюциногенным, возбуждающим и эйфоризирующим действием.
Возбуждающее действие препаратов конопли известно с давних пор.Однако только очень большие дозы, принятые в особых обстоятельствах, могут вызвать агрессивное поведение: оно часто бывает результатом непреодолимых импульсов или бредовой мысли о преследовании. В малых дозах марихуану или гашиш употребляют прежде всего ради их эйфоризирующего действия. По словам многих курильщиков марихуаны, она дает ощущение, что ты лучше понимаешь себя, лучше понимаешь других, находишься в согласии с природой и всем миром. При ее употреблении восприятие времени и пространства настолько изменяется, что минута может показаться веком, а комната, в которой находится курильщик марихуаны, может вдруг представиться несоразмерно большой. Известно, что марихуана вызывает учащение сердечного ритма и повышение кровяного давления. Кроме того, она, по-видимому, нарушает запоминание информации и удержание ее в памяти.

Эффект при употреблении: Эйфория, рефлекторная заторможенность, дезориентационное поведение, ухудшенная координация рефлексов, плохое ощущение времени и расстояния.

Эффект при передозировке: Усталость, тошнота, рвота, паранойя, психоз.

Амфетамины
Гораздо более сильные возбуждающие средства. Их действие состоит в значительном повышении концентрации норадреналина, высвобождению которого они способствуют, одновременно замедляя его инактивацию. Таким образом они увеличивают состояние общего возбуждения, что может далее привести к упадку сил.
Употребление амфетаминов создает в первое время ощущение физического благополучия, человек чувствует себя в форме, он уверен в себе. Внутривенная инъекция амфетамина в большой дозе тотчас же вызывает у токсикомана вспышку острого наслаждения, которое часто сравнивают с сильнейшим оргазмом. Затем наступает состояние интеллектуальной экзальтации, непреодолимое желание говорить, творить, а также иллюзорное чувство превосходства над окружающими.
Длительное употребление амфетаминов часто приводит к психотическим проявлениям параноидного типа: человек вскоре начинает чувствовать себя затравленным, и малейшее движение другого человека может быть воспринято как угроза. Бредовые идеи сопровождаются также слуховыми галлюцинациями.

Кокаин получают из листьев южноамериканского кустарника коки. Он имеет вид белого порошка, который используют в странах Запада путем введения через нос или путем инъекций. Кокаин - прежде всего возбуждающее средство, но вызываемая им эйфория, достигающая иногда очень высокой интенсивности (за что, собственно, он и ценится), заставляет относить его также и к наркотическим веществам. В этом состоянии человек, находящийся под воздействием кокаина, чувствует себя сильным и деятельным; он ясно видит жизненную перспективу, ощущает избыток сил, уверен в себе. Однако это состояние довольно быстро сменяется беспокойством, а иногда и неприятными слуховыми галлюцинациями. Хотя физическая зависимость от кокаина наступает лишь спустя долгое время, у кокаинистов, стремящихся получить первоначальное удовольствие, очень скоро создается значительная психологическая зависимость.

Эффект при употреблении: Повышенное беспокойство, возбуждение, эйфория, учащенный пульс, повышенное кровяное давление, бессонница, потеря аппетита.

Эффект при передозировке: Возбужденность, повышение температуры, галлюцинации, конвульсии, сердечный приступ, кризис кровяного давления, смерть.

ЛСД (диэтиламид лизергиновой кислоты)
Мескалин и псилоцибин воздействуют главным образом на восприятие окружающего мира, искажая, в частности, восприятие формы и цвета. По своей химической структуре эти вещества очень сходны с некоторыми медиаторами головного мозга. Например, мескалин, получаемый из бутонов кактуса Lophophora, очень близок к норадреналину, а буфотенин, получаемый из яда жаб или из грибов, расщепляется с образованием серотонина. Что касается ЛСД, близкого к серотонину, то он мешает ему взаимодействовать с рецепторами, занимая его место: синапсы, лишенные своего естественного тормоза, пропускают все сигналы, вызывающие перевозбужденное состояние и информационную перегрузку. Восприятия становятся неестественно обостренными: звуки кажутся более гармоничными, а цвета - более яркими. Комната может показаться очень маленькой или, напротив, чрезмерно увеличиться. Эти иллюзии, однако, остаются под контролем субъекта. Галлюцинации же возникают только при употреблении больших доз. В этом случае человек может почувствовать, что он превратился, например, в птицу, и может соответственно вести себя. Восприятие времени тоже значительно искажается в сторону ускорения или замедления в зависимости от рода "путешествия", мысленно осуществляемого субъектом. Все это очень часто сопровождается идеями величия или преследования. Употребление ЛСД и других галлюциногенов не приводит к физической зависимости, но тем не менее толерантность к ним со временем увеличивается.
В конце концов самая серьезная опасность, связанная с употреблением ЛСД, заключается в риске совершить "дурное путешествие", которое может привести к эмоциональному расстройству, особенно у человека с неустойчивой психикой.

Эффект при употреблении: Галлюцинации, плохое ощущение времени и пространства, ухудшение координации рук и глаз, заторможенность.

Эффект при передозировке: Нарушение координации, психоз, смерть.

Барбитураты и транквилизаторы
В продаже имеется более двух тысяч разновидностей барбитуратов, употребляемых в основном как успокаивающие и снотворные средства. Однако они могут сильно различаться по своему действию.
При отравлении небольшими дозами барбитуратов возникают симптомы, сходные с описанными выше симптомами алкогольного опьянения. В больших дозах они вызывают кому, глубина которой зависит от дозы и от введенного препарата. Половину попыток самоубийства составляют острые отравления барбитуратами, и около 10% жертв больше не просыпаются.
В случаях токсикомании возможны различные последствия - от ухудшения памяти и способности к суждению до ослабления умственной деятельности и интереса к работе или к событиям текущей жизни. Наблюдается также потеря контроля над эмоциями, что приводит к переходам от безмятежного оптимизма к самой глубокой безнадежности.
Большинство психотропных веществ нарушает парадоксальный сон, а нейродепрессанты, по-видимому, подавляют его почти полностью. Поэтому алкоголик и барбитуратоман в начале периода воздержания будет проводить почти все свое время сна в парадоксальной фазе: мозг как бы старается компенсировать предшествующий недостаток парадоксального сна, играющего важную роль в восстановлении жизненных функций.
Что касается транквилизаторов, или успокаивающих средств, то они уменьшают беспокойство, блокируя избыточный поток сигналов на уровне синапсов. Однако длительное употребление даже таких слабых транквилизаторов, как, например, валиум или либриум, очень часто приводит к привыканию организма и может вызвать как физическую, так и психологическую зависимость.

Опиаты.
Цена чудесного ощущения, вызываемого опиатами, к сожалению, не малая: употребление этих наркотиков быстро приводит как к физической, так и к психологической зависимости, а также к все возрастающему привыканию, из-за которого приходится увеличивать дозу.
Морфин наряду с кодеином является активным компонентом опиума. Его сразу же стали использовать в медицине как болеутоляющее средство. Действительно, теперь известно, что морфий действует на головной мозг, блокируя передачу сигналов, направляющихся к центрам боли, и в то же время активирует нервные пути, участвующие в возбуждении центров удовольствия.
В мозгу в небольших количествах содержатся вещества, сходные по действию с морфином, - эндорфины. Но они действуют гораздо медленнее, чем морфин. Когда морфин вводят в больших количествах, он блокирует выработку эндорфинов, а это приводит к возникновению зависимости от опиатов.
В конце XIX века было открыто производное морфина, способное, как полагали, не вызывать зависимость от наркотика, и за такую "героическую" роль оно получило название героина.
Введенный внутривенно, героин вызывает сначала "вспышку" острого и глубокого ощущения полного блаженства, всеобщего оргазма, которое длится самое большое 10 секунд и затем сменяется чувством благополучия "как у утробного плода, купающегося в амниотической жидкости". Однако надежды, связанные с героином, рухнули очень быстро, когда было замечено, что он менее чем за три недели порождает физическую зависимость у 91% наркоманов.
В конца 70-х годов ученые возлагали большие надежды на искусственные эндорфины, которые только что были синтезированы, но вскоре выяснилось, что они вызывают еще большую зависимость, чем героин.

Эффект при употреблении: Эйфория, сонливость, угнетенное дыхание, тошнота, запор, кожный зуд.

Эффект при передозировке: Затрудненное дыхание, холодная и влажная кожа, конвульсии, кома, смерть.


Слабо wikipedia сюда перенести ? zic

[jeck]

Сообщение от Silver Stone

тебе допустим нравится покуривать травку, то ты будешь это регулярно делать, это и есть зависимость.

не согласен. когда у меня нет сигарет, я встаю и иду в киоск, по-любому. а траву я уже не брал лет 8. нет х... с ней. а если предлагают за компанию, не отказываюсь. так как страданиями после этого не страдаю. а с табаком хреново, угараздило вляпаться в детстве, так по сей день и маюсь...

[AcidMan]

Сообщение от Silver Stone

Наркотики (история, классификация)

какой то бред сивой кобылы, а не история с классификацией...
чего стоят только следующие перлы:

Сообщение от Silver Stone

Амфетамины
Гораздо более сильные возбуждающие средства. Их действие состоит в значительном повышении концентрации норадреналина

Сообщение от Silver Stone

физическая зависимость от кокаина

а уж об отнесении кокса к амфетаминам я вообще промолчу...
остальное даже комментировать не хочется... видимо после таких вот классификаций и начинает ГНК охотиться за булочками с маком

[safe]

Silver Stone, это из собственного опыта? Интересует источник
ЗЫ: неточностей полно

[Silver Stone]

забыл иточник указать... =)
http://www.aorta.ru/narkotikos/230006.shtml
не знаю чего за сайт, просто случайно нашел. Я не такой специалист по наркотикам, как многие тут собравшиеся... какие-то "неточности" не увидел.

Сообщение от AcidMan

охотиться за булочками с маком

там разве есть где-то про маковые семечки?

[zic]

Есть знакомые которые часто употребляют дурь , траву в частности , тупеют с каждым месяцем. Особенно заметно как у таких людей сокращается круг интересов и в конце концов все сводится к примитивным наслаждениям , типа покурить дури.

Я - за. Ибо достали меня наркоманы. Куча черняшных обдолбышей лазит по району и тырит что ни попадя, надеясь набрать на очередную дозу. Отбирают деньги у школьников, нападают ночью на праздношатающихся граждан. А если легализовать - можно будет вести строгий учет и "отстрел". Хочешь дозу - бери, только сначала снимем отпечатки пальцев и присобачим на ногу радиомаяк.

Не уловил тут связи с легализацией. Повесить радиомаяк на каждого наркомана можно и сейчас.



То что табак и алкоголь зло, совершенно не говорит о том что наркотики это хорошо.

Так что прекращайте рекламировать употребление конопли.

[zic]

а с табаком хреново, угараздило вляпаться в детстве, так по сей день и маюсь...

помнишь как начинал курить?
И заметил когда это стало тебе необходимо?

[jeck]

Сообщение от zic

тупеют с каждым месяцем.

Тестировал их? мож экзамен там какой? нет? а это твое личное мнение....

Сообщение от zic

конце концов все сводится к примитивным наслаждениям , типа покурить дури.

это такой тип людей и их возраст, не было б травы - бухали бы, не было б алкоголя - нюхали бы. людям делать нех вот и развлекаются, у большинства трава с возрастом проходит, появляются другие заботы - необходимо кормить себя и свою семью. ну а некоторые всю жизнь у родителей на шее висят, но имхо алколойды и алкоголь здесь не причем.

Сообщение от zic

Не уловил тут связи с легализацией. Повесить радиомаяк на каждого наркомана можно и сейчас.

сейчас это будет силой. в наше просвещенное время, наши просвещеные соседи европейцы этого не поймут. А тут

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

А если легализовать - можно будет вести строгий учет и "отстрел". Хочешь дозу - бери, только сначала снимем отпечатки пальцев и присобачим на ногу радиомаяк.

а тут честный обмен: нарику - дозу, государству - учет (со всеми вытекающими последствиями - отсутствие возможности получения прав на вождение, на оружие, отметки у врача и у участкового) . и ни какого насилия, все на добровольной основе. так что легализация - легализации рознь.

Сообщение от zic

Так что прекращайте рекламировать употребление конопли.

тему определений пора дополнить термином - реклама.
кстати, кто здесь призывал покупать коноплю?

Сообщение от zic

помнишь как начинал курить?

как пробывал помню, а как начинал нет.( между этими событиями был промежуток.)

Сообщение от zic

И заметил когда это стало тебе необходимо?

значительно позже, когда уже понимаешь что здоровье уже не то...

[928]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Это по законам какой, простите, страны? У нас нет никакой разницы между травой и героином - наказание одинаково. Почитайте статью два-два-восемь.

По законам Российской Федерации. Если Вы обратили внимание, то я отвечал именно на ваш пост, в котором вы приравниваете алкоголь и табак к наркотикам. И это правильно. Именно об отличии наказания за их употребление (вернее, об отсутствии такового) от того, что в России принято называть "наркотиками", я и имел в виду.
То есть, иначе говоря, и то и другое - наркотики, вызывающие физическую зависимость. Но в одном случае законодатель не считает нужным (или возможным) запрещать их употребление, а в других случаях (опиаты, кокаин, ЛСД, марихуана и пр.) - карает.
Так что, ещё раз повторяю, Ваше предложение валить их все в одну кучу неверно.