
| Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
![]() |
||
Антиглобализм
|
||
| Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
![]() |
|
|
Опции темы |
|
|
#32 |
|
почти не иудей ©
|
Как же я люблю такие темы!
Если бы я имел хоть 0,01% от суммы, которая зарабатывается на антиглобализме, я бы на выходных Нил перекрывал или Ниагару в красный цвет красил - в виде развлечения. Благо - возможностей хватало бы.
|
|
|
|
|
#33 |
|
Боголожник
Сообщений: 85
Регистрация: 18.11.2003
Возраст: 70
|
Цель глобалистов - всем явлениям жизни и культуры придать товарную, а значит, отчуждаемую форму меновой стоимости. А вот Лукашенко и Милошевич выступили как нарушители "закона стоимости", как представители доэкономической политической культуры, выводящие национальные интересы из сферы финансового обмена. Где они сейчас - известно. Но можно предположить, что пока на местах существуют неотчуждаемые ценности, глобальная власть невозможна.
Смерть глобализму. Да, смерть! |
|
|
|
|
#36 |
|
Форумец
Сообщений: 112
Регистрация: 09.12.2003
Возраст: 39
|
Можно приводить уйму довыдов за и против. Одни говорят, что антиглобалисты - кучка тупых анархистов, которые бьют и ломают буржуйские витрины и автомобили, другие их сравнивают с приходом Христа и в них видят "спасителей мира". Для того, чтобы спорить: об антиглобализме, нужно сначала понять, ДЛЯ ЧЕГО он появился.
Для того, чтобы понять, ЧТО ТАКОЕ АНТИГЛОБАЛИЗМ, надо как минимум прочитать несколько книжек. Ведь мало, кто догадывается, что то что показывается по ТВ или пишется в газетах, иначе, чем провокацией просто не назовеш. За примером далеко идти не надо - Россия. У нас практически нет независимых изданий или телеканалов. Все государственные СМИ (а следовательно, практически все Российские СМИ) направленны на то, что антиглобализм - это угроза общества, но подождите какого общества? того, где ценность человека измеряется от количества денег, которые он имеет и готов потратить, тогда - да. (Если взглянуть на истоки антиглобализма - Мексика, 1994 г., команданте Маркос, где вся деятельность была направленна как раз на борьбу с такой системой.) Пример: когда в ноябре прошло года, в Париже проходил Всемирный Социальный Форум, ни "первый канал", "ни россия", ни один другой государственный канал и слова не произнесли про это событие (МИРОВОГО МАСШТАБА), они посчитали, что на предвыборной гонке - это будет реклама левым. Единтсвенное отличилось НТВ (его принято считать НЕЗАВИСИМЫМ): они сделали репортаж про русскую "команду", которая приехала туда, а самое смешное, что за этот репортаж КПРФ заплатило деньги. У глобализации есть и будут стороники и противники (так же как и у рабовладельческого строя, и вообще у любой другой системы). Но мы должны понять, что лучше: денежная система в которой можно всё и всех купить или продать, либо другая - где люди будут НЕ СУЩЕСТВОВАТЬ, а ЖИТЬ достойно и честно. Мы должны определиться и сделать правильный вывод. RINA, что касается всеми "любимого" McDonald'sа, то уменя такая же точка зрения, как и у тебя. Я с тобой полностью солидарен. Мало того именно такое отношение к MD меня и побудило в ступить в ряды антиглобалистов. |
|
|
|
|
#37 |
|
лесник
|
Changer Ну, "ступил" в ряды, молодец. А чем твои ряды лучше рядов напротив?
Че-то я, извини, не прочувствовал, где соль великого лозунга: "Глобалисты сасают, а мы за то щоб ЖИТь!". Я так понял, что антиглобалисты несут слово Истины и когда они победят, не нужно будет работать для прокорма, одеваться для тепла и заботиться о будущем для детей. Свершится чудо и исполнится вековая мечта человечества - ни хрена не делать, ничему не учиться, а жрать от пуза и не мерзнуть зимой без дров. И все глобалисты будут гореть в аду, а антиглобалисты, в разделенном решетками мире, насладятся в полный рост порханием меж лилий и вдыханием благоуханий. Ага. Ну, расскажи народу, каким образом это будет сделано, почему такова рая пока не наступило в отгороженной ото всех, а теперь даже и от России Белоруси, или, скажем, в полностью изолированном Бутане? |
|
|
|
|
#38 |
|
Форумец
Сообщений: 112
Регистрация: 09.12.2003
Возраст: 39
|
BORUCH Хороший вопрос. Ты так сказать описал великое будущее какого то народа. Но уж очень мне она напомнила идеи анархизма (никто меня не трогает, я никого не трогаяю, что хочу то ворочу). Анархия - утопия.
Самым больльшим движение антиглобалистов яыляется Аттак. Оно появилось во Франции (сейчас там самое большое число членов) и расшифровывается как: За Налог Тоббина в Защиту Граждан. Этот Тоббин явяляется экономистом, мало того, в 70-ых годах, ему вручили Нобелевскую премию (это говорит о многом). Так вот, он предложил ввести новый налог размером 0,01% от оборота капиталов, которые двигаются внутри какой-либо корпорации. В результате этого набегает сумма в несколько десятков миллиардов долларов, которые в дальнейшем необходимо направить на развитие стран третьего мира (в том числе и изолированному Бутану). Антиглобалисты хотят, чтобы развивались не только два десятка государств, но и весь мир. Отрицательным в глобализации явялется то, что развитые страны становятся богаче, за счет развивающихся стран, а те в свою очередь становятся беднее. В процессе глобализации в странах третьего мира увеличивается смертность, неграмотность, бедность и т.д. И от безвыходности в этих странах выращивают опиум и вних зарождается терроризм. Так как большинство стран не могут развиваться, эти явления у переплетаются и появляется международный терроризм. Для того, что бы его победить, надо не сбрасывать бомбы, а на эти деньги (за войну в Ираке, США потратили более 40 млрд. $) оказывать экономическую и гуманитарную помощь странам третьего мира. Европа еще не определилась, прощать или нет долги Африке, несмотря на то что 25% населения континента больны СПИДом. А Россия в свою очередь спикулирует этим вопросом и предлагает, что так как СССР был одним из главных кредиторов Африки (в том числе и безвозмездные суммы денег), то при списывании долгов Африки, Европа должна списать часть долгов СССР, т.е. России. Вот тебе реальность, а ты говоришь о каком то земном рае, сначала надо пройти АД, который существует на земле и развивается. |
|
|
|
|
#39 | |
|
Вербализатор мира
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#40 |
|
Senior
Сообщений: 1,960
Регистрация: 27.08.2003
Возраст: 59
|
Changer антиглобализм достаточно рыхлое и не структурированное движение (по крайней мере пока)
и так не приветствуемых вами анархистских тенденций в нем достаточно единственной объединяющей силой в нем является "ПРОТИВ" (само название об этом говорит) в то время как мне представляется - конструктивной является только сила "ЗА" p.s. хотя мне конечно симпатичны идеи выравнивания диспропорций в уровне развития в мире (укрепление стабильности) и сохранения самобытности культур (в этом я вижу потенциал для развития) - но форма продвижения данных идей и проглядывающие за ними силы мне крайне не симпатичны |
|
|
|
|
#41 | ||||
|
Форумец
Сообщений: 665
Регистрация: 23.04.2002
Возраст: 43
|
Changer
Цитата:
Ты почитай внимательно мой пост вверху страницы. Я считаю очевидным фактом, что глобализм ведет к выравниванию уровня жизни в мире. Цитата:
Раньше их занимали различными вариантами коммунизма, а еще раньше ребята типа Томаса Мора для таких книжки писали. Хиппи, народовольцы, антиглобалисты - варианты одного и того же из разных временных периодов. Цитата:
Цитата:
|
||||
|
|
|
|
#42 |
|
Форумец
Сообщений: 112
Регистрация: 09.12.2003
Возраст: 39
|
ДОК А тебя устраивает та ситуация, которая сложилась в России. Где главное - это евро, где проституцией занимаются с 14 лет, где тюрьмы переполнены и нахождение в них приравнено к пыткам, где приступность растет с каждым часом, где увеличивается десткая безпризоность и смертность? Меня - натегорически нет.
01eg Я стобой согласен. В движении есть много проблем и это факт. Скорее всего они связаны с его разнообразным составом. Что касается анархистов, то никто против их мнения ничего не имеет. Ведь они составляют один из основных костяков антиглобализма, да я и сам анархист. Alex__G 1. Если ты хочеш факты, ты их получиш. К сожалению у меня при себе учебника, но если ты хочеш, я в понедельники спкциально для тебя пойду в библиотеку и скажу тебе авторов и страницы, где это указано. А насчет инвестиций спроси у Б.Ельцина, он тебе ответит насколько это хорошо, и как Россия развивается благодаря им. 2. И что, ты хочеш сказать, что все это плохо и нахрен нету толку? Зря, потом поймеш почему. 3. Когда ты идеш по дороге и видишь (извиняюсь за жаргон) кучу дерьма, ты не подходишь к ней, не нюхаешь ее, не трогаешь ее и не проводишь никаких анализов, ты просто обходишь ее. Так и здесь. Пораскинь мозгами и спроси, а что же такого происходит в России и почему же так Европа ее опасается? Changer добавил [date]1077895327[/date]: Alex__G Я забыл написать ответ на твой последний комментарий, этих сумм не хвати для того, что бы ни хрена не делать. Они предназначаются для первоначального стимула, который должен быть дан странам третьего мира, а не всем, кто захочет. |
|
|
|
|
#43 | |
|
Вербализатор мира
|
Changer
Цитата:
Если бы не Макдональдсы, то все в России были бы богаты и счастливы... |
|
|
|
|
|
#44 |
|
Форумец
Сообщений: 112
Регистрация: 09.12.2003
Возраст: 39
|
ДОК
У меня складывается такое впечадление, что ты антиглобалистов сравниваешь с какими-нибудь скинами, у которых везде евреи и во всех проблема у них еврее-сионистский заговор. Поверь, мы не такие. В данном положении, в котором находится Россия виноваты не МакДоналдсы и Кока Кола (хотя может быть и отчасти, посмотри фильм "Гуд Бай Ленин"), а те "люди", которые пришли к власти в 1991, да и российский народ сам виноват, он позволил себя одурачить в очередной раз (как обычно это случается в России). У нас предпочли свалить всю вину то на "алкоголика", то на евреев, то на американцев (хорошо, что о древних ацтеках нигде нету упоминания). Никто не хочет думать, что виноват он сам отчасти. |
|
|
|
|
#45 | |
|
Вербализатор мира
|
Changer
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#48 |
|
Форумец
Сообщений: 112
Регистрация: 09.12.2003
Возраст: 39
|
Видишь ли в 91 году, посути дела глобализация не имела никакого отношения, в активную фазу она начала переходить в середине 90-ых. Образовался ЕС - один из продуктов глобализации, сформировалась политика МВФ и МБ. Как я говорил антиглобализм перешел в активную сиадию 1января 1994 года в Мексике, когда потомки индейцев (коренное население штата Чьяпсис, где оно произошло) выступила против американского господства на мексиканском рынке, в результате чего этот штат был полностью разорен, смертность и неграмотность гуляли по стране. Именно поэтому (стандартный процесс глобализации в развивающихся странах) группа из нескольки сот человек с карабинами в руках пришли в город и смогли сказать ХВАТИТ, всему мексиканскому и американскому правительству. Сразу же были стянуты почти все силы Мексики, американские бомбандировщики бомбили джунгли, но это им не помогло. В результате этого восстания, штат Чьяпсис получил автономию. Более 50% населения поддержала действия "повстанцев" и одного из их лидера Маркоса (он взял это имя у своего погибшего друга). Мало того большинство политиков поддержало Маркоса и его выступление против гнета глобализации.
Глобализация повлияла на перевороты в Аргентине (из-за кредитов МВФ) и волнениях в Индонезии, по той же причине. Если взять распад СССР, то как ты знаешь огромную роль повлияли долги, которые СССР не смогла выплатить, как перечисленные страны, так что ... Глобализация помогла распаду братского нам государства - Югославии. |
|
|
|
|
#49 | ||
|
Форумец
Сообщений: 665
Регистрация: 23.04.2002
Возраст: 43
|
Changer
Как раз то, о чем я говорил - забили тебе в голову тупую простую схему. Пойми, не нужно мне цитат из книжек. Мне интересно ТВОЕ ЛИЧНОЕ мнение по этим вопрсам. У тебя оно ведь есть, я надеюсь? Польза от иностранных инвестиций - это очевидный в мировой экономике факт. Поэтому все страны их так желают. Но видимо в твоих "умных" книжках этот простой факт отражения не нашел. А если ты ВСЕРЬЕЗ полагаешь, что во время правления Ельцина были серьезные иностранные инвестиции в промышленность - то ты просто наивный чукотский юноша. Цитата:
Насчет кучи дерьма. Такое сравнение - большая глупость. Эта "куча дерьма" реально работает и обеспечивает нормальным людям нормальную жизнь. В том числе и тебе. А ваши воздушные замки пытались построить не один раз - и еще НИЧЕГО хорошего не вышло. Как раз наоборот. Бисмарк говорил, что социализм - в общем хорошая идея, только где бы взять народ, который не жалко, чтобы на нем проверить. Поэтому поезжайте на необитаемый остров и пляшите там на граблях сколько угодно. А вот когда у вас что-нибудь реальное получится - вот тогда возвращайтесь и раскрывайте рты или пишите книги сколько угодно. Но никак не раньше. Цитата:
|
||
|
|
|
|
#50 |
|
Форумец
Сообщений: 112
Регистрация: 09.12.2003
Возраст: 39
|
Alex__G
Видиш ли то, что я говорил тебе про инвестиции ни к глобализации, ни к антиглобализации не относится. Видиш ли, я учусь на экономическом и мне влей не волей приходится общаться с преподователями и читать такие книжки. Видишь ли теоретически, инвестиции должны помогать, ноесть очень большое НО ... Как было сказано на данный момент в мире главным кредитором явялется МВФ. Интересно, а знаешли ты, как устроенна его выдача кредитов?Все очень просто, после того, когда выдаются кредиты определенной стране, в нее направляется специальная делегация, якобы для "помощи", но в лействительность, чу-чуть по другому, эта делегация "советует" этой стране, как лучше развивать рынок, но главная цель их деятельности - получить назад кредиты и %-ты к ним, а на развитие экономики, им наплевать. Это доходит до того, что эта группа непосредственно руководит экономикой, что приводит к кризисам. Повторюсь, но это факт (не из книжак, хотя там это тоже есть) кризисы В Аргентине и Индонезии - пример деятельности МВФ. Если ты мне не вериш, можем спросить у кокого-нибудь другого экономиста. А на счет Ельцин, я говорил, что кредиты были взяты, но не говорил, что они были направленны на развитие промышленности. Благодаря кредитам у нас появились олигархи, о которых ты слышал и не слышал. Все кредиты были украденны самым наглым образом, и тем самым еще более ухуджив положение страны. Насчет инвестиций можешь мне поверить, то, что я написал тебе, не связано с антиглобализмом, а связанно с экономикой. Вот, ты говоришь, что у нас во всем виноваты капиталисты-империалисты. Хорошо, а кого ты считаешь виноватым во всех проблемах и трудностях? А на счет нормальной жизни, я расскажу истроию, когда российский офицер вернулся из армии (где отдал половину своей жизни), и ему предложили работу за 500 рублей, а его жене за 100 рублей (несмотря на то, что она закончила МГУ с отличием). Итого 600 рублей, а тут еще 2 ребенка, которых мало того, что бы кормить и одевать, надо еще и обучать, а это очень дорого. Несмотря на то, что один из них, учился 5 лет в школе с угулубленным английским и ездил в Англию по обмену, читал монологи Шекспира, пошел учиться в какой то чушок из-за того, что не хватало денег, что бы нанять репетитора. Интересно, ты когда-нибудь жил в вренных городках? Я думаю, что НЕТ. И поэтому пожалуйста не говори мне о том благополучии и уровни развития нашей страны. Я все это хорошо вижу и знаю. А знаешь, что мешает странам третьего мира развиваться? Как раз глобализациЯ. Спроси у Иракцев, что их не устраивает? Ведь Ирак занимает одно из лидирующих мест по запасам нефти. Ах да, чуть не забыл, что их совсем не давно бомбил "оплот демократии" в мире. Интересно, а знаешь, кто был главными спонсорами в этой войне? Как думаешь, может антиглобалисты? Нет, не угадал, даже не коммунисты. Всего лишь McDonalds (о нем бедняжке уже говорили), Coca-Cola, Nestle, Pepsi, Danon, Shell, и другие. Так что приятного аппетита, если вдруг на детей упадет бомба с американского самолета. БОЖЕ ХРАНИ АМЕРИКУ. |
|
|
|
|
#51 |
|
лесник
|
Changer Так-так. Про инвестиции было очень интересно, но вроде мы тут не программу экономфака обсуждаем и не дырки в экономике, которые затыкать и затыкать, хоть с глобалистами, хоть с антиглобалистами. Поэтому я предлагаю вернуться к теме.
глобализм я для себя определяю, как постепенное слияние всех со всеми и превращение многих национальных экономик в одну общемировую. Антиглобализм я понимаю, как изоляционистскую политику, направленную не неприсоединение к общемировой экономике. то что мне об том и другом известно этим определениям не противоречит. А трудности уволенных в запас военных, нехорошую жизнь в военных городках и перекосы государственного управления мы тут не обсуждаем. Кроме того, как я понимаю, не Кока-кола увольняла тех военных в запас, и не Сони должна обеспечить их хорошей работой и достойной зарплатой. Чтоб закончить базар об инвестиициях и нехороших дядях, заинтересованных в возврате кредитов, приведу пример из жизни. Когда я занимаю в долг знакомому какие-то деньги, меня мало интересует какаю хорошую жизнь он сможет на них построить, или сколько приятных минут они ему доставят. А интересует меня, отдаст ли он мне должок и отдаст ли он их в срок. Имею полное право поинтересоваться, на что он их намерен убить. А если знакомый этот мне дальний, то имею полное право проследить движение моих деньжат до момента возврата. Странно, что будущим экономистам неизвестно, что МВФ и ему подобные фонды не филантропические организации и не любовью к ближнему направляются их вложения в той или иной стране. Если кто не понял, то это было предупреждение об уходе дискуссии в сторону и предложение вернуться всештаки к обсуждению общих положений глобалистской и антиглобалистской позиции, без вызывания потоков горьких слез об судьбе военных, пенсионеров и студентов со школьниками. |
|
|
|
|
#52 |
|
Форумец
Сообщений: 10,808
Регистрация: 20.09.2002
Возраст: 36
|
понаписали сорок бочек арестантов. Глобализм, антиглобализм... Фуфло все это. Лучше бы против преступности и наркомании боролись, это полезней было бы. А выступать против символов глобализации - глупо да и ни к чему, один хрен ничего с этим не поделаешь. Не в нашей это власти.
|
|
|
|
|
#53 |
|
Форумец
Сообщений: 112
Регистрация: 09.12.2003
Возраст: 39
|
Boruch
Я стобой согласен, а то бы мы дальше о звездах разговаривали бы, а потом перешли к идеям хаоса. Одной из главной боязнью перед глобализхацией заключается в том, что в будуще, когда ни станет ни границ, ни различий (между культурами(китайской (многотысячной) и американской (несколько вековой)), религиями и по сути дела мировозрением людей),будет одно единое государство, под названием Земля. Но только вот беда, управлять им будет кучка олигархов (безсомненно, как в развитых странах, мы видим это в США, когда группа лидеров корпорации развязали войну в Ираке). Тогда человек будет играть только одну функцию - потребительскую, а не гужные люди, любым способом будут уничтожены. Примерно об этом и написала одна канадскач писательница. Если мы наблюдаем весь ужас денег при разнополярной ссистеме, то что тогда будет при едином государстве, к которому все стремяться? Возможно гражданская война Севера против Юга. |
|
|
|
|
#54 | |
|
Форумец
Сообщений: 10,808
Регистрация: 20.09.2002
Возраст: 36
|
Changer
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#56 |
|
Форумец
Сообщений: 112
Регистрация: 09.12.2003
Возраст: 39
|
Глубокоуважаемая Noname.
Взгляните на реальный мир. Когда дети на масленицу ходят в McDonalds, это заставляет задуматься. А когда где-нибудь на бедном востоке, американский олигарх покупает завод, с половиной города и строит себе особняк, то почему бы и нет? Несогдня и незавтро, но рано или поздно. ДОК А что ты подразумеваешь под множеством кучек. Это множество называется - Демократия. |
|
|
|
|
#58 | |
|
Senior
Сообщений: 1,960
Регистрация: 27.08.2003
Возраст: 59
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#59 | |||
|
Вербализатор мира
|
Changer
Цитата:
Цитата:
01eg Цитата:
|
|||
|
|
|
|
#60 | |||
|
Форумец
Сообщений: 665
Регистрация: 23.04.2002
Возраст: 43
|
Changer
Цитата:
Естественно МВФ контролирует расходование кредитов и найм им рекомендованных консультантов входит в условия предоставления кредита. Ну так и что? Имеет на то полное право. А то этот кредит быстренько разворуют. И разворуют заметь, никакие не глобалисты - а местные князьки. И более того, современная ситуация в России вызвана никак не глобалистами в лице мировых корпораций, а мудрым и чутким руководством местных государственных деятелей. Надеюсь ты понимаешь что это не одно и то же? У тебя в голове полная каша. Поэтому я предлагаю тебе определиться кто такие глобалисты и кто в чем виноват, а потом уже размахивать кулаками. Цитата:
Цитата:
В общем советую тебе хоть немного разобраться, кто же такие глобалисты и в чем они виноваты. А в чем не виноваты. Потому что по ходу дискусии ты выдвигаешь обвинения, которые к глобалистам (глобализации) просто не могут быть предъявлены. Потому что не по адресу. А должны предъявляться местным элитам, которые как раз и пострадают в результате при глобализации. С замечаниями Boruch и Док я согласен. |
|||
|
|