Торговля + склад + бухгалтерия

[fishca]

zic
Как по "хорошему" называют это все знают, а в жизни усе по другому...

[Sandy]

zic Кстати небольшое уточнение... Забудь про такую фразу продукты 1С напроч. Если ты занимаешься автоматизацией бухучета - то знание самого программного продукта и того что с ним ты можешь сделать это не более 30% от всего твоего гимора.

[Avanturistka]

Ну так что же лучше ставить? :spy:

[zic]

Sandy
Я про это где-то уж писал .

Те вся трудность заключается в знании предметной области .

Как впрочем и умение пользоваться и устанавливать Windows\*nix не делает системным администратором

[Bambarbia]

zic

а вот интересно - кто такой сисадмин?

[zic]

Bambarbia
Это человек который знает как правильно организовать и поддерживать информационную структуру предприятия.

[Sandy]

Lana только через веб камеру

[Avanturistka]

Sandy Я уже неделю над этим думаю. Никак решица не могу, прикинь? Пока что ты меня не убедил...

[Tangram]

Bratok На сундук не греши... Хорошая программуха, своё отработала вже с лихвой, посему раскрутка, знаешь, как-то уже не нужна. Ё! Отточена как бритва.

[Осень]

Постоянносидящий сисадмин фирме с сетью менее 20 компов на ... не нужен. Достаточно мальчика с головой и постоянно включенным мобильником, который приезжает когда что-то ломается настолько, что еникейщик-пользователь не может починить.

а кстати большинсво проблем таки решается путем Ctrl+Alt+Del

[Bambarbia]

zic

Это человек который знает как правильно организовать и поддерживать информационную структуру предприятия.

информационную систему, ты наверное имел ввиду... но в абсолютном большинстве случаев знаний сисадмина для этого недостаточно - требуются еще знания предметной области, бизнес-процессов и тд.

[zic]

Bambarbia
ДА скорее тот кого я описывал это системный инженер.
(судя по классификации мелкомягких)

zic добавил [date]1079877664[/date]:
требуются еще знания предметной области, бизнес-процессов и тд
Бизнесс процессами по хорошему занимаются совсем другой специалист.

[Zexes[LT]]

блин, сорри за офтоп не скинете мне отчетность за 4-ый квартал 2003-года

[Bambarbia]

zic

тот, кого ты описывал - начальник IT-отдела

Бизнесс процессами по хорошему занимаются совсем другой специалист.

их анализом и оптимизацией под них информационной системы он и занимается

Bambarbia добавил [date]1079882706[/date]:
но руководителями IT-отделов никогда (практически) не становятся ни админы, ни инженеры

[zic]

Bambarbia
тот, кого ты описывал - начальник IT-отдела
начальник ИТ отдела это ДОЛЖНОСТЬ
нет такой профессии НАЧАЛЬНИК ИТ ОТДЕЛА
А вот системный администратор \ инженер это профессия .

А кто им становится ?
Я вообщето всю жизь считал, что приток управляющего пресонала идет главным образом за счет ИТ специалистов.
(если конечно компания не мясокомбинат а как то завязана на коммуникациях , интеграции ИС и проч. более менее современных областях человеческой деятельности)

[Bambarbia]

zic

начальник ИТ отдела это ДОЛЖНОСТЬ
нет такой профессии НАЧАЛЬНИК ИТ ОТДЕЛА


но и сисадмин-это должность
попробуй ответить на вопрос: какова вершина карьеры инженера/админа?

Я вообщето всю жизь считал, что приток управляющего пресонала идет главным образом за счет ИТ специалистов.
(если конечно компания не мясокомбинат а как то завязана на коммуникациях , интеграции ИС и проч. более менее современных областях человеческой деятельности)


IT-специалистов? ха тире ха тире ха!
надежды юношей питают (С)

пойми, что сисадмин или инженер - это обслуживающий персонал, не более, в любой сфере, будь это мясокомбинат или телекоммуникационный провайдер

зы и чем мясокомбинат как объект автоматизации плох?

Bambarbia добавил [date]1079898250[/date]:
а рулят всем - манагеры, управленцы по-русски говоря

[Tangram]

Bambarbia Товароведы?

[zic]

Bambarbia
Хех ты хочешь сказать что у нас существуют ВУЗы готовящие профессиональных управленцев (не хочу говорить менеджеры ибо поcледнее время этот термин приобретает смысл схожий смыслу слова "продавец" )?

Где вообще человек может получить опыт управления чем либо кроме как управляя?

пойми, что сисадмин или инженер - это обслуживающий персонал, не более, в любой сфере, будь это мясокомбинат или телекоммуникационный провайдер

Однако , обслуживающий персонал в моем понимании это все таки операторы всякие, техники низшего звена, а СА и СИ это ИТР.
В моем понимании именно из ИТР рекрутируются те самые управляющие о которых ты говорил , ибо только они имеют достаточно подробное представление о предметной области.
+ непосредственный опыт работы в данной области , коий по моему совршенно необходим.

MadButcher
Как ужасен этот мир .
Всем правят товароведы

[Bambarbia]

zic

Однако , обслуживающий персонал в моем понимании это все таки операторы всякие, техники низшего звена, а СА и СИ это ИТР.


дело в том, что практически в любой сфере деятельности часть сотрудников непосредственно зарабатывают деньги для предприятия (ну, например, менеджеры по продажам в торговой фирме или люди, занятые на производстве в производственной), а остальные обслуживают этот процесс (IT-отдел, бухгалтерия, склад и тд)

Bambarbia добавил [date]1079935210[/date]:
а админы и инженеры зарабатывают деньги конторе разве что в фирмах-системных интеграторах, ну может еще в паре видов деятельности

[zic]

а админы и инженеры зарабатывают деньги конторе разве что в фирмах-системных интеграторах, ну может еще в паре видов деятельности

Эффективная информационная система предприятия это тоже деньги , а упущенные прибыли какими могут быть даже у мясокомбината если ИТ некомпетентны.



дело в том, что практически в любой сфере деятельности часть сотрудников непосредственно зарабатывают деньги для предприятия (ну, например, менеджеры по продажам в торговой фирме или люди, занятые на производстве в производственной), а остальные обслуживают этот процесс (IT-отдел, бухгалтерия, склад и тд)

Что то подобное я читал когда то

[fishca]

zic
Когда придешь в любую контору сис - админом, тогда и узнаешь что такое обслуживающий персонал, а в теории то все конечно клево(твоими бы устами медку хлебнуть... )

[Bambarbia]

zic

Эффективная информационная система предприятия это тоже деньги , а упущенные прибыли какими могут быть даже у мясокомбината если ИТ некомпетентны.


не питай излишних иллюзий, любой руководитель уровня зам.директора конторы никогда не будет рассматривать ИС предприятия как средство зарабатывания денег.
А будет рассматривать как инструмент автоматизации какого-либо участка учета или взаимодействия с поставщиками, покупателями и проч. А сисадмина будет рассматривать как сотрудника, развертывающего и поддерживающего эту систему. Чем сисадмин лучше логиста или бухгалтера? Да ничем, поверь.

[zic]

fishca
Пришел , уже .
Я не говорю про мелкие шаражки в которых некто "системный администратор" как правило еще и "настройщик 1С " в одном лице, в результат имеющий смутное представление обовсем

Bambarbia
Никаких иллюзий я не строю.
Только личный хоть и небольшой опыт.
Хотя собственно мне пофиг ,в управленцы особо не рвусь.
Да и молодой пока , жизнь впереди .
Может вообще буду инженером конструктором РЭА

[Осень]

Ага, приходит какой-нибуль полный лохв бух учеете (может быть в 1С -гений) и начинает рассказывать, как мне строить учетную политику предприятия......... только потому, что ему влом (или наоборот хочеться зарабротать денег) на настройке учета.

нет уж извините, СИС-алмин должен выполнять требования бухгалтера, А НЕ ДАВАТЬ СОВЕТЫ

[zic]

Осень
Системный администратор не занимается продуктами 1С и тем паче учетной политикой предприятия , если только в плане установки , может быть резервирования данных и тп .
Не более.

[Sandy]

Как я уже когда то где то говорил в воронеже в мозгах директоров - перекос в более дебильную сторону и в болшинстве мелких да и средних фирм сисадмином обзывают обычного эникейщика

[Bratok]

Осень

нет уж извините, СИС-алмин должен выполнять требования бухгалтера, А НЕ ДАВАТЬ СОВЕТЫ

Круто!!! Так вот любая бабушка будет управлять информационной системой. Блин! Сис-админ должен подчиняться только своему непосредственному начальнику, а это обычно либо директор (маленькая фирма), либо зам генерального по IT (большая фирма). А прораммист 1С должен подчиняться только главному бухгалтеру, а не девочкам-кассирам. Тогда порядок будет!