Юриспруденция

[Veter YA]

Никакого тупика в юриспруденции нет и быть не может. Пока развивается человек и его отношения с другими людьми (общественные отношения), будут развиваться и регуляторы этих отношений.

[Aspik]

Сообщение от Rinamars

Юриспруденция - тупиковая буржуазная наука. Лженаука. Согласны?

Однозначно полностью не согласен!!!

Сообщение от Rinamars

Тупиковой я имею в виду теорию юриспруденции.

Как сказал классик "мертва мой друг теория везде, а древо жизни буро зеленеет"

Сообщение от aerin

С точки зрения математика: любая наука базируется на некоторых основополагающих понятиях - аксиомах, которые принимаются бездоказательно.

И в юриспруденции таких "аксиом" предостаточно. Это так сказать понятия, дефиниции, общие формулы сделок и т.д. появившиеся еще в Др. Риме, которые легли в основу правовых систем всего мира.

Сообщение от aerin

А юриспруденция - это набор противоречивых(когда законы противоречат друг другу) аксиом, что само по себе уже нонсенс(!)

Противоречия будут всегда и это не нонсенс, так как речь идет о гуманитарной общественной науки. А в обществе всегда есть противоречия. 2 человека - 2 мнения как минимум.

Сообщение от aerin

полное отсутствие доказательного, в смысле науки, аппарата

Скорее полное присутствие доказательного, в смысле науки, аппарата, так законодатель создавая новую норму должен ее обосновать касательно соцтально-экономической обстановки в обществе.

Сообщение от Zorg

И уж раз ты завел речь про противоречия законов, неплохо было бы подкрепить свои слова хоть одним примером.

К примеру
1. ФЗ об исполнительном производстве "....судебный пристав осуществляет оценку имущества подлежащего взысканию...." а ФЗ "о лицензировании отдельных видов деятельности" предусматривает обязательное наличие лицензии на оценочную деятельность, которой у пристава нет.
2. УИК предусматривает призыв на военную службу лиц условно осужденных, а ФЗ "о воинской обязанности и ВС" устанавливает что не подлежат призыву лица имеющие судимость. С учетом того что условно осужденный считается судимым в течении всего испытательного срокм - противоречие на лицо.
3. Вообще говоря о юриспруденции как науки не стоит ограничиватся рамками национального права. Нужно мыслить шире. Соответственно открываем 3-ю часть ГК РФ "международное частное право" которое как раз и содержит так называемые коллизионные нормы (коллизия от лат. - противоречие) то есть определяет право подлежащее применению.
Думаю достаточно примеров.

Сообщение от aerin

(Кстати в приложении к сабжу, юристы не выводят законов, они лишь ими оперируют.)

А кто же интересно их выводит? К примеру товарищ Суханов - декан юрфака МГУ считается "отцом" нашего Гражданского кодекса.

Сообщение от aerin

К тому же дело усложняется принципом "отсутствия у закон обратной силы", что в принципе допускает сосуществование в один временной отрезок двух противоречащих друг другу аксиом...

Не согласен. Обратная сила может быть или не быть. Это четко урегулировано либо в самом принимаемом законе либо в других актах (не будем вдаваться в дебри юриспруденции. Поверьте наслово)

Сообщение от Rinamars

Не только ТГП, а так же теорию гр.пр., уг.пр и прочее. А есть ли смысл в анализе и систематизации уже анализированного и систематизированного?

Здесь нельзя не вспомнить "дядющку Маркса" "Право есть надстройка над экономическим базисом" То есть экономические отношения являются первичными по отношению к правовым. В случае изменения первых меняются и последние. Т.е в уголовном к примеру криминолизируются деяния которых раньше и в помине не было а терь являются преступлениями (связанные с эксплуатацией ЭВМ), а Гр. право в свете повсеместной глобализации, более тесного международного общения так же требует новых подходов к правовому регулированию.

Сообщение от aerin

Стоп, стоп! С помощью, например химии и физиологии, можно доказать, что некто A был отравлен, а используя логику можно доказать, что он был отравлен неким B. Но, это ни в коей мере не расширит юриспруденцию, как науку. т.к. мы всего лишь докажем, что в данном случае действует юридический закон об ответственности за преднамеренное лишение жизни.

В том то и дело что к примеру вчера этого нельзя было доказать, а сегодня с помощью химии это можно доказать. Но здесь такой генезис науки как раз и трубет обобщения ситуации со стороны ученого сообщества. Т.Е. Можно ли принимать результат хим анализа как данность, какое он будет иметь доказательственное значение в суде и т.д. здесь уже криминолистика, которая является частью юриспруденции.
К примеру полиграф именуемый в народе детектор лжи как таковой не считается неопровержимым доказательством виновности лица.

Сообщение от Zorg

Ну а презумпцию невиновности никто из депутатов отменить не сможет, поскольку данная норма содержится во 2й главе Конституции РФ, а ее изменить можно только путем принятия новой Конституции, которая принимается всенародным голосованием (референдумом)

Конституцию изменить не так уж сложно при большом желании, а вот со всеобщей декларацией прав человека будет тяжело.

Сообщение от superdiman

но на эти данные можно опереться при проведении удобной тебе политики. (т.е под каким соусом подать изменения законодательства).
Напр: народ кричит: "задолбал бюрократизм!"
Ответ: административная реформа: сокращаем число министерств, но число ведомств и их аппарат увеличивается.

Сообщение от superdiman

система сдержек и противовесов как наиболее эффективный и демократичный способ построения систем управления обществом не был дан господом богом

Сами себе противоречите.

Сообщение от Veter YA

Никакого тупика в юриспруденции нет и быть не может. Пока развивается человек и его отношения с другими людьми (общественные отношения), будут развиваться и регуляторы этих отношений.

Во истину.
Вывод: ИМХО юриспруденция одна из самых прогрессивных наук!

[Rinamars]

Aspik, Ты кандидатскую пишешь? защитил? занимаешься серьезно юриспруденцией как наукой?

[Aspik]

Сообщение от Rinamars

Ты кандидатскую пишешь

пока только начал писать, кандидатский минимум сдал решил устроить пока себе каникулы на лето. Осенью продолжу.

Сообщение от Rinamars

защитил?

соответственно еще нет, но надеюсь в скором будущем все будет тип-топ.

Сообщение от Rinamars

занимаешься серьезно юриспруденцией как наукой?

Серьезно и наукой и практикой.

[Rinamars]

Aspik, Вот и оправдываешь свое не желание идти в армию доказательствами того, что юриспруденция самая научная наука...

[Aspik]

Сообщение от Rinamars

Вот и оправдываешь свое не желание идти в армию

Не вижу смысла тратить свое время в пустую. Хотя в науку тянет не только, даже не столько для того чтобы не служить. Просто мне повезло я нашел свое место, занимаюсь тем, что мне действительно интересно, к чему лежит душа. Того же желаю всем.

Сообщение от Rinamars

доказательствами того, что юриспруденция самая научная наука...

Так это ж бесспорно