Скоко сотрудников необходимо для веб-студии

[Valuka]

Тема моя смотрю пользуется спросом (Воронежские студии недостатки и преимущества),поэтому решила задать новую.
Скоко человек должно быть в веб-студии, чтобы она реально функционировала и приносила доход. Если не секрет скоко чк в вашей студии и какие должности предусмотрены( дизайнер, программер, директор и т.д.

[Grossmeister]

Valuka Твоя тема? Тщеславие - не самое лучшее качество.

В студии должно быть 2.25 человека: 1 дизайнер, 1 верстальщик и 0.25 программиста

[Random]

Grossmeister , а почему ты разделяешь верстальщика и программера? Или речь идет о студии специализирующейся исключительно на "по страничной ручной выделке"?

[Grossmeister]

Random Программер не работает с HTML кодом. Максимум: JavaScript. А чтобы из макета дизайна сделать приличного качества HTML код, одним Macromedia Dreamwaver не обойдешься. Мнение исключительно основывается на опыте.

[Alex Klimov]

Полностью согласен с Гроссом: для веб (именно веб) группы крайне хватит 3х человек. Дизайнер, верстальщик, программер. Конечно, в теории к ним бы еще классного менеджера, ибо по хорошему каждый должен заниматься своим делом.
Идеальная с этой точки зрения веб-студия: www.cid.ru, там именно 3 человека

[Михаил Петров]

Alex Klimov
Нас чуть больше

[acidovsky]

Я сам себе веб студия.

[Random]

С цифрой 3 согласен - минимальный оптимум.
А вот с раскладкой хотелось бы уточнить... Основной шаблон (HTML макет сайта без контента) кто делает? программер или верстальщик?

[Alex Klimov]

Random
программист это программист. Он должен делать классный функционал. Верстальщик - это человек, делающий этот функционал удобосочитаемым и юзабильным. Он правит CSS, он рихтует таблицы, правит компоновку и т.д. и изначально он режет и верстает макет в html - программист должен заставить потом макет стать интерактивным и полезным


Михаил Петров
Миш, "чуть" - это насколько? 3,5 ? ладно. шучу.

[Random]

Что первично, курица или яйцо?!
Вот смотрю я в текущую собираемую страницу, и блин!, у меня же код HTML c PHP через строчно, а кое где и через слово... Это ж, если классный верстала (но, условно!, полный дундук от PHP) собирает мне начальный макет, то продукт получится замечательный, но это ж мне придется:
а) разобраться где какие хвосты;
б) наполовину переверстать макет заново, под PHP;
c) и все время всей последующей работы натыкаться на чуждые артефакты чужой логики.
Не, отдавать макет в чужие руки, бр-р-р!!!

Ну, а допустим обратное, я собираю макет и верстала корректирует его и наполняет контентом, дык тут начнется такой конфликт версий... Совсем недавно я работал по такой схеме, дык, верстала мне версию, я ему скорректирую код, а он мне новую верию, но без моих коррекций, или со своим поправками. Вобщем каждый раз я стабильно приводил сайт в должный вид...
Может народ поделится инфой, где водятся внимательные, дисиплинированные, сообразительные версталы, а? Ну или как воспитываются?

ЗЫ На мой взгляд идеальная минимальная раскладка: художник, программер, менеджер- верстала.

[CC]

Первоначальное сообщение от Alex Klimov
Полностью согласен с Гроссом: для веб (именно веб) группы крайне хватит 3х человек. Дизайнер, верстальщик, программер. Конечно, в теории к ним бы еще классного менеджера, ибо по хорошему каждый должен заниматься своим делом.

А как же контенщик, менеджер, копирайтер, тестер - ведь эти гады программеры не видят в упор своих ошибок

CC добавил [date]1083157748[/date]:

Первоначальное сообщение от ACIDovsky
Я сам себе веб студия.

Прально. Веб-студии это все баловство, можно взять FrontPage или Word и забадяжить сайт, можно еще на Webscript зайти, там скриптов на любой вкус и цвет...
А можно на narod.yandex.ru зайти и вообще думать не надо только на кнопочки нажимай.

ЗЫЖ Я уже сделал себе страничку на народе, а ты ?

CC добавил [date]1083158106[/date]:

Не, отдавать макет в чужие руки, бр-р-р!!!

Согласен. Каждый верстает так как емц нравится. Поэтому и идет сопряженная специальность - программист-верстальщик.

Может народ поделится инфой, где водятся внимательные, дисиплинированные, сообразительные версталы, а? Ну или как воспитываются?

Я верстаю. Спрашивай что не понятно.

ЗЫЖ Разбаловался сейчас народ под NN4 уже не верстает...
А как раньше было классно и наверстаешься и натра....ся.

[acidovsky]

CC пшел нах.
Я сайты в блокноте пишу. И скрипты только свои пользую.

[Alexey]

чтобы код PHP с HTML не пересекался вообще то шаблоны пишут, которые потом парсят.

[acidovsky]

Alexey я пользуюсь системмой include файлов. Очень грамотно если все организовать, то намного удобнее шаблонов.

[Grossmeister]

ACIDovsky Ничего подобного, шаблоны рулят! Использовать технику include - грязный стиль программирования.

[acidovsky]

Grossmeister это зависит от того КАК её использовать.

[Alexey]

ACIDovsky : нет уж. шаблоны лучше, но просто мало кто умеет ими пользоваться. и именно они практически разделяют хтмл от пхп.

[acidovsky]

Alexey на вкус и цвет.

Я пользовался шаблонами. Достаточно долго, но....

[Alex Klimov]

Random
честно? ваша проблема, сэр. если процесс отлажен и у него есть нормальное руководство ("это сюда, это туда и т.д.") то все идеально работает. за малым исключением.
на моей практике тобой описанного еще ни разу не происходило.., особенно меня порадовала фраза "конфликт версий" я смеялся, правда. .

[zic]

ACIDovsky
дурной вкус .

[CC]

Первоначальное сообщение от ACIDovsky
CC пшел нах.
Я сайты в блокноте пишу. И скрипты только свои пользую.

Прикинь я тоже, только пользую far+colorer

CC добавил [date]1083215766[/date]:

Первоначальное сообщение от ACIDovsky
Alexey я пользуюсь системмой include файлов. Очень грамотно если все организовать, то намного удобнее шаблонов.

Поддерживаю. Номного удобней так делать, а шаблоны это все - аццтой


Да и короткий вывод тоже весчь рулезная
<?=$tipo_var?>

PS: Я вообще не понимаю зачем шаблоны нужны. Они не удобные как в программировании так и в использовании для других лиц

CC добавил [date]1083215857[/date]:

Первоначальное сообщение от Grossmeister
ACIDovsky Ничего подобного, шаблоны рулят! Использовать технику include - грязный стиль программирования.

грязный стил ? что то я такого не слашал ? в какой спецификации это написано ?

CC добавил [date]1083216085[/date]:

Первоначальное сообщение от ACIDovsky
Alexey на вкус и цвет.

Я пользовался шаблонами. Достаточно долго, но....

Кстати да, вот кто какими шаблонами пользовался, я пользовался несколькими - все они гамно, даже smarty.

2ALL: Какие шаблоны - не гамно?
Если использоуете самописный то киньте строки как вы его используете (код самих шаблонов не кидать ибо нафик не нужен) а по коду использования, знающие люди смогут вынести вердикт и все вопросы отпадут...
а я в свою очередь расскажу как обойтись без них и что бы было удобно.

CC добавил [date]1083216332[/date]:

Первоначальное сообщение от Alex Klimov
Random
... особенно меня порадовала фраза "конфликт версий" я смеялся, правда. .

А что в этом такого ?
Например разрабываешь `модульность` для CMS. А после третьей версии (рабочей) понимаешь, что нужно немного изменить идеологию и все будет не просто шикарно а оху-но!
Но поддержка старой версии `модульности` теряется.

ЗЫЖ Кто скажет что надо идеологию продумывать с самого начала - ламер и не программер, так ак учесть всего не возможно, да и потребности с каждым днем растут.

CC добавил [date]1083216426[/date]:

Первоначальное сообщение от zic
ACIDovsky
дурной вкус .

Объясните, так как я придерживаюсь стороны ACIDovsky.
И может я чего упустил и недопонял ?

[zenith]

Вообще говоря, если грамотно подойти к делу, то количество PHP непосредственно переплетенного с HTML можно свести к минимуму. Через многочисленные функции, например. А сам implementation этих функций делать через incude'ы разноообразные. Таким образом, желание оторвать че-нить верстальщику снизится до нормально-рабочего уровня. И используйте в конце концов шаблоны на XSL. :-)

[Alexey]

zenith : тогда бы эти люди не сидели в ВОронеже

[Random]

Народ! Вы тут доиграетесь! Щаз опятьACIDovsky станет грустно, он еще небось после предыдущей темы по Флэшу не оправился!!!

ИМХО спор беспредметный и от темы ушли... Инклуды-шаблоны, надо предметно брать и смотреть кто, где и как использует. Я вот в свое время тоже заморачивался по шаблонам... Теперь же использую все в подрят, где-что удобнее. Главное не стрелять по воробьям из пушки. А когда мне понадобилось поработать с верстальщиком, я собрал макет на шаблонах и функциях. И это было счастье. Я смотрел на эту гору контента и тихо тащился: это все не я вбивал.

Что касается упомянутой мной проблемы с верстальщиком, то тут все, вполне возможно, упирается в не сработанность с человеком со строны , и только.

ЗЫ СС

Я верстаю. Спрашивай что не понятно.

Мне интересен вопрос кадров, да и то гипотетически... А по верстке у меня нет вопросов на которые я бы не знал ответов.

[acidovsky]

Random от темы про флеш я оправился, но в общем ты прав.

Господа - товарищи, давайте закончим спор по вопросу шаблоны vs. инклуды. Тема то не об этом.

[Михаил Петров]

В студии должно быть столько человек сколько необходимо для ее нормального функционирования и выполнения поставленных перед ней объемов работы.

О нас:
Штат сотрудников:

1. Программист (иногда верстает не слишком навороченный дизайн; наполнение сайтов контентом)
2. Дизайнер (иногда верстает, то что лень верстать верстальщику; наполнение сайтов контентом)
3. Веб-технолог - верстальщик (верстает, продумывает структуру проекта, правит макет дизайна, наполнение сайтов контентом, общение с клиентами на стадии определения стоимости проекта и ТЗ).
4. Руководитель проектов - менеджер (документооборот, общение с клиентами в процессе работы, следит за четким выполнением обязанностей всех выше перечисленных раздолбаев, наполнение сайтов, чай, кофе, чистая посуда).
5. Бухгалтер.

Вне штата:

Художник (рисунки, 3d модели).
Специалист по веб-юзабилити - критик (тестирование проектов, советы).

[CC]

Первоначальное сообщение от ACIDovsky
Random от темы про флеш я оправился, но в общем ты прав.

Господа - товарищи, давайте закончим спор по вопросу шаблоны vs. инклуды. Тема то не об этом.

Согласен. Может создадим такой топик, так как вопрос идеологически интерерсен.

CC добавил [date]1083300756[/date]:

Первоначальное сообщение от Михаил Петров
В студии должно быть столько человек сколько необходимо для ее нормального функционирования и выполнения поставленных перед ней объемов работы.
[...]
Специалист по веб-юзабилити - критик (тестирование проектов, советы).

Критик должен быть в каждой конторе.
Критик это незаменимый человек, он постоянно ноет и кричит - ГАМНО. И отчасти от этого проекты получаются грамотными...
Я конечно утрирую, но может так оно и есть

[Alex Klimov]

вот всем дружно посмотреть на ответ Михаила Петрова и закончить тему - полностью нормальное и грамотное разделение рабочего процесса.

[CC]

Первоначальное сообщение от Alex Klimov
вот всем дружно посмотреть на ответ Михаила Петрова и закончить тему - полностью нормальное и грамотное разделение рабочего процесса.

А как же флуд и ругань матом ?
Этого что не будет ? Жаль.

[zenith]

Главное -- чтобы был человек, который сможет эффективно общаться с клиентом, закрепляя (желательно в виде документов) макет сайта, структуру, контент, сроки исполнения и стоимость, на каждом этапе отстаивая прежде всего интересы студии как в тактическом, так и стратегическом плане. Если таковым окажется грамотный человек, то всех следующих может быть хоть один, хоть по одному, хоть по сколько -- уже будет зависеть от объема работ.