Интернет-сажалки

[cortny]

сегодня по НТВ был сюжет о том, как в Краснодаре журналист и декан универа по совместительству(или просто профессор, точно не помню) подал в суд за то, что один пресонаж на городском форуме выразил о нем свое нелестное мнение, как говорит "жертва" - оскорбил. Персонажа быстренько вычислили и предъявили иск, сейчас он готовится к суду.

[roll74]

Огнеслав, Вы заблуждаетесь. Кухонную свободу мы уже проходили.

Свобода слова — право человека и гражданина выражать свои мысли. В настоящее время свобода слова заключает в себе свободу выражения как в устной, так и в письменной форме (то есть свобода печати и средств массовой информации).

Так что не надо нам тут про кухни и закрытые форумы.

[Огнеслав]

roll74 вы не поняли. Свободу слова вам никто не ограничивает. Вы можете говорить что угодно и как угодно. Но вот ответственность за свои слова вам нести придется. И интернет - не исключение.

Свобода слова никогда не понималась как право безнаказанно писать любой бред и ложь. Вы можете высказываться свободно. Но от того что ваши высказывания повлекут серьезные последствия вы не застрахованы.

[Archy]

есть хорошая амер поговорка - личная свобода заканчивается там где она начинает приносить вред окружающим

[roll74]

Archy, Огнеслав, я вас прекрасно понимаю и сам знаю, что свободы слова у нас нет. Нет, она конечно-же есть, но до тех пор, пока не становится кому-то "вредна".
Archy, ты поговорку вспомнил, а я анекдот.
Рейган: У нас в Америке свобода слова. Любой человек может выйти к Белому дому и сказать Рейган - дурак и ему ничего не будет.
Брежнев: У нас тоже любой может сказать "Рейган дурак" и ему тоже ничего не будет..
Очень правильно, что не дошло до "правосудия" в интернете. Очень надеюсь, что все эти дела рассыпятся. Вот декана оскорбили на форуме. Его туда кто нибудь звал? Про него гадости спамом рассылали? Нет. Люди общались и один из них высказал свое мнение. А тут нате публичное оскорбление. Там можт одни боты? Откуда смелость утверждать о публичности?

[Огнеслав]

roll74 есть такая злая штука как статистика посещений.

Archy полностью согласен с поговоркой.

У любого человека есть право критиковать, но нет права оскорблять.

Если бы он написал что декан плохо справляется с полномочиями кто бы ему что сказал? а на фразу декан - м@#ак ответ однозначен.

[XOR]

А если я пишу в ЖЖ такого рода детектив от первого лица?

я купил пистолет...

Что же тогда, к примеру, современные литераторы проблем с свободой изложения мыслей на письме не испытывают?

[Archy]

ок вот вам пример
трое поддали и решили ограбить банк - те разговор шел на уровне хорошо бы, денег мешок был бы. Один после трепа рванул писать заяву (а может сексотом был) - результат? нулевой, тк просто треп на кухне к подготовке отнести трудно.
Второй вариант - тоже трое, то же желание, только подготовка идет полным ходом - оружие, маски, спец средства, планы, схемы нападения/отключения сигнализации, пути отхода - те РЕАЛЬНЫЕ действия. Один испугаля и сдал усех. Как вы думаете что их ждет?
про какого то декана и постулат кто его звал на форум - так кто заставлял человека читать именно ту газету где его грязью полили?
нет - то же сми и имхо полностью попадает под закон о СМИ

[roll74]

Сообщение от Archy

про какого то декана и постулат кто его звал на форум - так кто заставлял человека читать именно ту газету где его грязью полили?

Объясняю. Газета - это СМИ. У неё есть тираж и распространение (подписка, продажа, бесплатно). И публикуя материал в газете, вы предполагаете аудиторию равную тиражу газеты. Публикуя материал в Интернет на каком либо сайте, в нашем примере это живой журнал, вы не предполагаете никакую аудиторию. Вы не делаете ничего, чтобы ваш материал стал доступным широкой аудитории. Вы не рекламируете его, не анонсируете, не рассылаете предложения посетить этот сайт. Вы ведёте дневник и . На форуме тоже самое. Вы ведёте дискуссию с определенным кругом лиц. То что вас кто-то подслушал не должно вас беспокоить.

Сообщение от Archy

нет - то же сми и имхо полностью попадает под закон о СМИ

Ваше имхо ошибочно. К счастью пока что Интернет не СМИ. Надеюсь никогда не станет.

[roll74]

Сообщение от XOR

А если я пишу в ЖЖ такого рода детектив от первого лица?

Так и было. Завели дело.

[otd18_monitoring]

http://www.reakcia.ru/article/?1754

[Van_HELLSING]

Жалко человека. А я тоже ненавижу Дом-2 и Макдональдс, Галерею Чижова и ДЕПУТАТОВ и Америку. И что по моему любят их только биксы и слепые идиоты. И что всех сажать да?

[Archy]

да.. похоже на разных языках мы говорим.... по мне человека который открыто сообщает о своих намерениях убивать и что он уже приобрел средства к этому надо по крайней мере брать в разработку.. и срочно причем...

[Sandy]

Сообщение от roll74

Публикуя материал в Интернет на каком либо сайте, в нашем примере это живой журнал, вы не предполагаете никакую аудиторию. Вы не делаете ничего, чтобы ваш материал стал доступным широкой аудитории. Вы не рекламируете его, не анонсируете, не рассылаете предложения посетить этот сайт. Вы ведёте дневник и . На форуме тоже самое

вот не звездите
уж жж разрекламирован очень и очень.. в частности как и БВФ...
Аналогия между надписью у себя дома на стене туалета слова *** и надписью того же слова на плакате в центре горрода надеюсь понятна?
во втором случае тебя быстро попросят пройти и статью найдут...

[roll74]

Сообщение от Sandy

надписью у себя дома на стене туалета слова *** и надписью того же слова на плакате в центре горрода надеюсь понятна?

непонятна аналогия. Это слово одинаково запрещено как на площади, так и в туалете.
В Китае толи Яху толи Гугл ввел ограничения на поиск "свобода слова", "права человека" и т.д.
Если в Интернете публиковать "то, что можно", то Интернет станет ненужным.

Сообщение от Archy

по мне человека который открыто сообщает о своих намерениях убивать и что он уже приобрел средства к этому надо по крайней мере брать в разработку.. и срочно причем...

Ну и много на вашей памяти убийц и террористов предупреждали о преступлениях? Оперативный Вы наш. (с)Рязанов
Лучшеб делом занялись, чем Интернет читать.

[лох во всем]

знаю одно! клевитать, оскорблять, пугать и шантажировать (с целью получения мат. средств) 100% - нельзя. про другое - другая тема.

[Oleg R]

правоохранительные органы должны искать преступников где им подсказывает опыт, если появилось подозрение что человек написал правду о совершенном убийстве, то пусть проверяют.
Как аналогия: человек идет по улице с окровавленным ножем. Проходящий мимо милиционер может подумать "он просто резал недавно мясо на рынке" или "он убил человека а сейчас просто в шоке, в аффекте". В зависимости от професионализма органов пусть поступают как считают нужным.
Я так легко пишу потому-что такой рассказ доказательством не является и применять какие-либо меры к автору без них нельзя. Если ошибаюсь, поправте.
Рассказ не читал, со слов Archy

... человека который открыто сообщает о своих намерениях убивать и что он уже приобрел средства к этому ...

значит он там это пишет, но является ли это подстрекательством, он же пишео только о себе, он не просит других делать также.
Между прочим намерение убивать не только у него, несколько лет назад (5 или чуть более) случайно разговорился с человеком в ПАЗике, он мне показал барабанчиковый пистолет, который лежал у него в кармане и говорил что сам хотел бы пошмалять в толпе или таком же автобусе. На сумасшедшего он небыл похож, просто он был в отчаянии, крайнем отчаянии и он был зол на олигархов и прочих сверх богатых людей, в том числе и на правительство, но его ненависть дальше пошмалять не шла. Как думаете зачем он мне всё это рассказал? Ему было за 40, мне небыло 20 лет. Рассказывать про свои трудности сопляку, зачем? Просто таким людям в сложных ситуациях надо выговориться, излить душу, это помогает. На западе такую роль играют психологи, если человек обратился к психологу, то он не псих, как у нас думают.
Получается что появление таких людей не их проблема, а проблема всего государства, народа. И решать её надо не "посадить", "не посадить", а намного более тоньше.

[Archy]

roll74, я таки делом и занят ))

[Archy]

скажем так - случаев когда осуществляя контроль за деятельностью ... назовем так... группы риска можно выявить/предупредить противоправные действия море. экз 9/11 печально известный можно было бы предупредить множество раз - инфо было предостаточно, например по военным каналам неоднократно проходила инфо что боевики обучаются в летных школах, но дальше это не пошло. Человек обнаруживший желание убивать ну никак не попадает в категорию нормальных (причины этого состояния не рассматориваем), ну и натурально надо предотвращать. а если он завтра рванет по улицам или в школу или начнет мерины расстреливать? ну не нравится мне такая идея..... и от обратного - написал чел что желает на****.. и в баню девок вызвать - и что тут? да пусть вызывает на то и свобода...
в общем видимо по разные стороны баррикад мы...

[Sandy]

Сообщение от roll74

Это слово одинаково запрещено как на площади, так и в туалете

Извиняюсь за то что метал бисер перед свиньями... По видимому у Вас это клиническое...

[Van_HELLSING]

Сообщение от Archy

да.. похоже на разных языках мы говорим.... по мне человека который открыто сообщает о своих намерениях убивать и что он уже приобрел средства к этому надо по крайней мере брать в разработку.. и срочно причем...

БЛИН. КОГО УБИВАТЬ? *****офф, ДОМ-2, и прочую сволочь, дык я буду считать святым того, кто это сделает.

[Oleg R]

Сообщение от Van_HELLSING

БЛИН. КОГО УБИВАТЬ? *****офф, ДОМ-2, и прочую сволочь, дык я буду считать святым того, кто это сделает.

позволю себе две длинные цитаты, прошу прочтите и примите к сегодняшней ситуации

из "ХИЩНЫЕ ВЕЩИ ВЕКА" АБС

И я спрашиваю вас, Иван:
какой толк в вашей версии? Что вы предлагаете делать? Только конкретно,
пожалуйста. Конкретно!
-- Конкретно... -- проговорил я.
Да, моя версия им не подходила. Они, наверное, даже не считали ее
версией. Для них это была философия. Они были люди, так сказать,
решительного действия, гиганты немедленных решительных мер. Они не
давали спуску. Они рубили узлы и срывали дамокловы мечи. Они принимали
решения быстро, а приняв, больше уже не сомневались. Они не умели иначе.
Это было их мировоззрение... И это только я так считал, что их время
прошло... Терпение, подумал я. Мне понадобится очень много терпения... Я
понял вдруг, что логика жизни снова отрывает от меня моих лучших
товарищей и что теперь мне будет особенно плохо, потому что решения
э_т_о_г_о_ спора придется ждать долго, очень долго... Они смотрели на
меня.
-- Конкретно... -- повторил я. -- Конкретно я предлагаю столетний
план восстановления и развития человеческого мировоззрения в этой
стране.
Оскар неприязненно сморщился, а Мария сказал желчно:
-- Ха-ха! Я говорю с вами серьезно.
-- Я тоже. Нужны не сыщики и не опергруппы с автоматами.
-- Нужно_ р_е_ш_е_н_и_е!_ -- сказал Мария. -- Не разговоры, а
решение!
-- Я предлагаю именно решение, -- сказал я.
Мария побагровел.
-- Нужно спасать людей, -- сказал он. -- Души мы будем спасать
потом, когда спасем людей... Не раздражайте меня, Иван!
-- Пока вы будете восстанавливать мировоззрение, -- сказал Оскар,
-- люди будут умирать или становиться идиотами.
Я не хотел спорить, но все-таки сказал:
-- До тех пор пока человеческое мировоззрение не будет восстановле-
но, люди будут умирать и становиться идиотами, и никакие опергруппы
здесь не помогут... Вспомните Римайера, -- сказал я.
-- Римайер забыл свой долг! -- яростно сказал Мария.
-- Вот именно, -- сказал я.

из "ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ" АБС

Но что же вы все-таки посоветовали бы
всемогущему? Что, по-вашему, следовало бы сделать всемогущему, чтобы вы
сказали: вот теперь мир добр и хорош?..
Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на спинку кресла и сложил
руки на животе. Кира жадно смотрела на него.
-- Что ж, -- сказал он, -- извольте. Я сказал бы всемогущему:
"Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься
делать людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого
достигнуть! Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду.
Пусть исчезнут голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет
людей".
-- И это все? -- спросил Румата.
-- Вам кажется, что этого мало?
Румата покачал головой.
-- Бог ответил бы вам: "Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные
вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему
останутся нищими".
-- Я бы попросил бога оградить слабых. "Вразуми жестоких правите-
лей", -- сказал бы я.
-- Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют
силу, и другие жестокие заменят их.
Будах перестал улыбаться.
-- Накажи жестоких, -- твердо сказал он, -- чтобы неповадно было
сильным проявлять жестокость к слабым.
-- Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет
вокруг никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их
место займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех,
а я не хочу этого.
-- Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди
получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
-- И это не пойдет людям на пользу, -- вздохнул Румата, -- ибо
когда получат они все даром, без труда, из рук моих, то забудут труд,
потеряют вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я
вынужден буду впредь кормить и одевать вечно.
-- Не давай им всего сразу! -- горячо сказал Будах. -- Давай
понемногу, постепенно!
-- Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.
Будах неловко засмеялся.
-- Да, я вижу, это не так просто, -- сказал он. -- Я как-то не
думал раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем,
-- он подался вперед, -- есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы
больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали
единственным смыслом их жизни!
Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая
гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех эквато-
риальных спутниках...
-- Я мог бы сделать и это, -- сказал он. -- Но стоит ли лишать
человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим?
Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и
создать на его месте новое?
Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова
тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:
-- Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более
совершенными... или, еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
-- Сердце мое полно жалости, -- медленно сказал Румата. -- Я не
могу этого сделать.

[Огнеслав]

Сообщение от roll74

Объясняю. Газета - это СМИ. У неё есть тираж и распространение (подписка, продажа, бесплатно). И публикуя материал в газете, вы предполагаете аудиторию равную тиражу газеты. Публикуя материал в Интернет на каком либо сайте, в нашем примере это живой журнал, вы не предполагаете никакую аудиторию. Вы не делаете ничего, чтобы ваш материал стал доступным широкой аудитории. Вы не рекламируете его, не анонсируете, не рассылаете предложения посетить этот сайт. Вы ведёте дневник и . На форуме тоже самое. Вы ведёте дискуссию с определенным кругом лиц. То что вас кто-то подслушал не должно вас беспокоить.
Ваше имхо ошибочно. К счастью пока что Интернет не СМИ. Надеюсь никогда не станет.

бред. интернет стал СМИ еще задолго до того как появился в России. и сейчас это одно из основных СМИ.

Публикуя какую-либо байду на сайте вы предполагаете аудиторию в размере количества посетителей этого сайта. Если вы ведете дневник - ведите его в своем почтовом ящике или где угодно еще, чтобы его никто не мог прочитать. тогад и тветственности не будет.

все рассуждения о том что инет свободен уже просто за@бали, простите. Это такоеже СМИ как и все остальные.

И ответственность за деятельность в сети будет только ужесточаться. точка.

[roll74]

Сообщение от Огнеслав

бред. интернет стал СМИ еще задолго до того как появился в России. и сейчас это одно из основных СМИ.

Бред-это то что Вы сейчас написали. Почитайте закон о СМИ.

Сообщение от Огнеслав

Если вы ведете дневник - ведите его в своем почтовом ящике или где угодно еще, чтобы его никто не мог прочитать. тогад и тветственности не будет.

Может тогда уж вести его в уме? Чтобы наверняка никто не узнал?

Сообщение от Огнеслав

И ответственность за деятельность в сети будет только ужесточаться. точка.

А я и не удивлюсь. Скажу больше - эту ветку я начал не для того чтобы послушать за и против свободы слова в интернете.

То что за публикацию могут впаять - думаете удивили. Да ни фига! За просто так могут усадить. Просто показалось, что одно ведомство хочет изобразить Интернет расадником тероризма, экстремизма и уголовщины. Цель проста и очевидна - увеличение штата сотрудников и доп. финансирование. Это уже проходили.

Сообщение от Archy

в общем видимо по разные стороны баррикад мы...

Всё бы вам борьбу изображать.

Есть реальность, есть виртуальность. И наказания должны быть в реальном мире за реальные преступления и в виртуальном за виртуальные. Запретами вы ограничите свободу законопослушных граждан, потому как преступникам на ваши запреты сра-ать.

Огнеслав, Archy, Так для раздумья о виртуальной реальности загадка. При переписке по ICQ гражданин М. совращал (делал непристойные предложения) гражданке Д. Ранее Д. И М. не знакомы. Будет ли удовлетворен иск гражданки Д. 1993 г.р. против гражданина М 1963г.р. Обвинение, как вы уже догадались, совращение несовершеннолетней.

Вот Sandy например, я вообще ничего сказать не решаюсь про его "бисер", потому как вижу "Я Игор 9 лет". Прощу пожалуй.

[Archy]

Сообщение от roll74

Может тогда уж вести его в уме? Чтобы наверняка никто не узнал?

отличная идея - я серьезно
у буржуев - при проверке компа выявлена детская порнография - срок, на форумах сидят засланцы выявляющие извращенцев и тд
что это плохо?

[roll74]

Archy, опять увёл в сторону ..буржуи, порно..
Давай, колись. Новый комитет на подходе?

[Archy]

roll74, а что в сторону - мы полностью повторяем путь развития буржуев, и если Вы думаете что там есть СВОБОДА то сильно заблуждаетесь

[Koozya]

каким именно образом была доказана вина деканопорицателя? сообщите, это важно.

[Archy]

Koozya, да кто же скажет... это ж надо материалы дела смотреть

[Koozya]

лучше б одного наркограбителя поймали чем десяток злобных блоггеров.