Ветераны ВОВ войны

[Sheriff]

punch
война была за коммунистический строй. ни больше ни меньше.

Молодец, два балла, садись. Всё верно, особенно американцы с англичанами свою попу рвали за коммунистический строй.

[punch]

Sheriff молодец. ты в теме. война со стороны ссср. по существу. была именно такой. и американцам с англичанами было намного выгодней рвать свою попу за ссср чем за фашисткую германию. и выжидали они потому как надеялись что оба строя прикажут долго жить.

тоже знаток истории?

[Sheriff]

Американцы и британцы поставили нам относительно нашего производства: бронетанковой техники - 16 %; самолётов - 15,3 %; боевых кораблей - 32,4 %; зенитной артиллерии - 18,4 %; радиолокационной аппаратуры - свыше 80 %; тракторов - 20,6 %; металлорежущих станков - 23,1 %; паровозов - 42,1 %; грузовых и легковых автомобилей - 66,1 %.
Некоторые поставки были настолько критичны, что войска и народное хозяйство просто не могли без них обойтись.
Не нужно быть большим специалистом, чтобы оценить роль поставок этой техники и материалов в достижении Победы.
В то время, как советские заводы разворачивались в тылу в количественном плане, американцы и британцы подарили (деньги мы им не заплатили полностью до сих пор) нам
лучшие и современные на тот период оборудование и технологии, позволив Советскому Союзу сначала превзойти по эффективности фашистское оружие, а затем, во времена холодной войны, и оружие британцев и американцев.

[Красный]

Первоначальное сообщение от Sheriff

В то время, как советские заводы разворачивались в тылу в количественном плане, американцы и британцы подарили (деньги мы им не заплатили полностью до сих пор) нам
лучшие и современные на тот период оборудование и технологии, .

Не так..) Рассчитались мы с ними... в конце 70 годов..) А насчет лучших технологий - все их танки проходили тюнинг на наших заводах, ибо не шли по русской зиме и бездорожью

[punch]

Sheriff все правильно. и кто по твоему был живым щитом?

[Sheriff]

Красный
Немного выплатили только в 1973 году, а в 1990 году Горбачёв и Буш-старший подписали соглашение, что Россия до 2030 года погасит долги по ленд-лизу в размере 674 млн.$

Не столь важно, что танки были не фонтан и требовали доработки, ведь были более чем ощутимые поставки автомобилей, бензина и продовольствия, поставляли целые нефтеперерабатывающие заводы, электростанции и прочее.

[Триффид]

Первоначальное сообщение от punch
[B]Триффид ты типа за умного здесь?

Если ты на звание умного не претендуешь, то - да. (:

[Красный]

Первоначальное сообщение от Sheriff
Красный
Немного выплатили только в 1973 году, а в 1990 году Горбачёв и Буш-старший подписали соглашение, что Россия до 2030 года погасит долги по ленд-лизу в размере 674 млн.$

Не столь важно, что танки были не фонтан и требовали доработки, ведь были более чем ощутимые поставки автомобилей, бензина и продовольствия, поставляли целые нефтеперерабатывающие заводы, электростанции и прочее.

Гм.. упустил из виду это соглашение.. забыл(((
По существу верно - поставки по ленд-лизу помогали.. Но подарками они не были... Мы же все равно должны эти деньги

[Sheriff]

Ну как, за ту технику, что погибла в бою, Советский Союз, по соглашению, ничего не был должен.
Ну а заводы, паровозы, продукты... тут уж извольте.
Сталин тоже не дурак был - за что попало золотом бы платить не стал. Значит, было жизненно необходимо.

[Красный]

Sheriff Признал правоту..( Пробел в знаниях истории, ничего не попишешь... ( Я о себе..

[01eg]

punch некомпетентность при аргументации своего мнения здорово снижает его (мнения) ценность

в частности, ваш постулат "ВОВ наш народ вел исключительно за коммунистический строй" имел бы хоть какое-то обоснование только в том случае - если бы противниками в этой войне выступали бы некие ВНУТРЕННИЕ АЛЬТЕРНАТИВЫ (скажем Красные и Белые), в ситуации же ВНЕШНЕГО вторжения на первый план выходит такое понятие как РОДИНА (не знаю правда - знакомы ли вы с таким)

[Boruch]

Первоначальное сообщение от Thomas
Boruch Пральна, уважаемый. В истории не может быть сослагательного наклонения - если бы, да кабы. А здесь не историко-философский клуб, чтобы рассуждать на такие темы. А уважения эти люди заслуживают по-любому, не хрена осуждать их за то, что они воевали за режим Сталина или кого-то еще - они за нас воевали, млин, неужели не понятно?!

Я про режим ни звука не пикнул, если кто не заметил. И не припомню, чтоб какие-то сослагательные наклонения употреблял. Щас вот пересмотрел, тоже чета не нашел.
Ежу ясно, что когда в дом ломятся грабители его надо защищать. Напрасно ты мне это обьясняешь. Мы тут не финскую компанию и не Хасан с Халхин-Голом обсуждаем.

[Mustang]

Ребят, наверно лучше бы сказать что наши деды воевали за Родину, под руководством коммунистов.. Впервую очередь они страну свою защищали, которая в конце концов не забыла их в будущем и гордилась своими героями (хотя Сталин немало сгноил ветеранов). Так что я не думаю что кто-нибудь сейчас гордился тем, что мы проиграли войну и немцы истребили почти всю нашу нацию.. Давайте не будем забываться. Каждая точка зрения имеет право на существование, но опять же она может быть как верной, так и не верной.. Если всё же копнуть глубже и представить себе ситуацию, в которой Германия победила СССР, то
на самом деле можно придти к тому, что просто напросто могла бы прекратиться жизнь на земле. Вы забыли про атомное оружие. Ведь во время второй мировой войны над ядерной бомбой работали не только США, но и Германия, которая довольно-таки далеко продвинулась в этом плане.. А если бы СССР пал и вся европа была покорена, то немцы двинулись бы на США и "трусливые" американцы применили атомное оружие.. Результаты такой войны можно себе представить. Так что скажите спасибо что русские солдаты всё же победили.

[Boruch]

Mustang ну, Союз тоже не клювом щелкал по поводу ядерного оружия. Лично Берия командовал ядерным проектом, как-никак.

[Красный]

Boruch Берия руководил, скажите пожалуйста..) Можно бы Курчатова вспомнить.... который то ядерное оружие разрабатывал....

[01eg]

по поводу ядерного оружия, как никогда подходит поговорка "вор у вора дубинку украл" - там никто не может сказать, что именно он все САМ придумал

[Mustang]

Boruch по крайней мере Советский Союз его так ниразу и не применил, в отличие США, а зная намерения Германии, то можно смело утверждать что она бы шарахнула если что..

[Тихий]

Только что перечитал "Ледокол" Суворова или Резуна, как угодно будет. Очень убедительно рассеивает недоумения по поводу нашей неготовности к войне.
"Самоубийство" тоже интересно комментирует причины начала войны.
В lib.ru есть

[Ас_Пушкин]

Много интересного по сабжу прочёл тут: http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...ight=%C2%CE%C2

[Mustang]

Тихий Тык на самом-то деле Россия была готова к войне.. На границе было сосредоточено где-то 5-6 млн. солдат, а неудачи в начале войны объясняются тем, что командование было некомпетентно...

Mustang добавил [date]1084553002[/date]:
Особенно настораживает тот факт, что на границе была сосредоточена Чапаевская дивизия, которая пограничной не являлась, и солдатам за 2 дня до войны выдали патроны и гранаты. По некоторым источникам СССР предвидел нападение Германии и хотел его опедедить, но не получилось. Тут как раз сработал фактор встречного боя..