Помогите разобраться в позиции церкви...

[WEL]

С одной стороны: борьба с язычниками, магами и прочим...
с другой - специализация на изгнании "бесов" отдельных
служителей в отдельных церквях...Как это согласуется меж собой? И Ваше объяснение наличию "бесов" и прочего?

[брат Никодим (Хуарес)]

я пока не понял, в чем противоречие. По=моему, наоборот, очень логично.

[WEL]

только методы немножко из той же сферы которая не поощряется...если не помогают более "церковные" методы...
хотя все равно если на пользу человеку то хорошо...

[NatyFox]

WEL, и всё-таки. Что ты имеешь в виду?

[Аля]

брат Никодим (Хуарес) Да, если можно, и в правду расскажите немного о православном учении об энергиях--Гр. Палама, помните?... Коль уж упомянули.

[брат Никодим (Хуарес)]

Аля это вряд ли будет интересно здесь. Вы же можете почитать небольшой очерк о Паламе еп. Василия (Кривошеина) http://ao.orthodoxy.ru/arch/006/006-krivosh.htm

да и сам Пааоама в инете есть.

[Аля]

брат Никодим (Хуарес) Спасибо , читаю ....

[dw.Dexter]

А почему активность не проявляет о. Олег ???

[отец ОЛЕГ]

dw.Dexter Подобная тема уже обсуждалась. Различие состоит в том, к кому (каким силам) обращается заклинание и проч.

[Эрика]

...Вот сейчас сын вопит, а родственники меня уговаривают сносить его к "бабке" заговорить. А я визжу и сопротивляюсь. Боюсь я их, "бабок" этих... Толку может не быть никакого, а вот вреда -- запросто.

[Крауз]

отец ОЛЕГ //к кому (каким силам) обращается заклинание и проч.//
Вы верующий Православный священник...
К каким силам обращается буддист, мусульманин во время молитвы, шаман во время камлания?
Вам не кажется что под термином "мракобесие" часто скрывается страх, неумение, а иногда и нежелание разобраться в ситуации?
Я думаю, многое зависит в том числе от личности проводящего обряд (процедуру, камлание) - это один из критериев результата.

[отец ОЛЕГ]

Эрика Рекомендую как можно быстрее подумать о крещении младеца. А к бабкам ходить нестоит, действительно опасно.

[sturb]

А я б к врачу сначала сносил, а то мож болит у него чего.

[Daggerfall]

sturb, хыхы, респект )

[брат Никодим (Хуарес)]

Крауз

многое зависит в том числе от личности проводящего обряд

Как-то в древнем христианстве некоторые высказывали такую мысль, но она не была принята. Ведь, согласитесь, это жестоко и бессмысленно: вы приходите к священнику на исповедь, а Бог из-за каких-то его личных грехов не прощает грехи вам.

К каким силам обращается буддист, мусульманин во время молитвы, шаман во время камлания?

К самым разным. Мусульманин - к Единому Богу (Аллаху). В буддизме теоретически идеи Бога нет вообще, на практике, скажем в ламаизме, есть многобожие (сиречь язычество). Шаман - к языческим духам. Это для вас разве новость?

[Крауз]

брат Никодим (Хуарес) //К самым разным. Мусульманин - к Единому Богу (Аллаху). В буддизме теоретически идеи Бога нет вообще, на практике, скажем в ламаизме, есть многобожие (сиречь язычество). Шаман - к языческим духам. Это для вас разве новость?//
//Вам не кажется что под термином "мракобесие" часто скрывается страх, неумение, а иногда и нежелание разобраться в ситуации? //
Как не открещевайся, на руси Православие сформировалось на фундаменте Язычества. К примеру некоторые православные праздники, есть переименованные языческие...
В христианской демонологии - многие демоны боги конкурирующих конфессий.
Вы сами сказали: Мусульманин - к Единому Богу.
Вам не кажется что если веришь в единого Бога, то нескольких абсолютов быть не может. Вам не приходила мысль, что разговор идёт об одном и том же, а споры в основном идут за влияние отдельных религиозных институтов?
/вы приходите к священнику на исповедь, а Бог из-за каких-то его личных грехов не прощает грехи вам. /
Для меня исповедь - откровение, когда ты говоришь без масок, лжи и желания оправдаться. На мой взгляд, если это делать на автомате, неосознанно то лучше вообще не делать.
А мастерство священника это способность быть в это время с человеком в контакте, сочуствии и соучастии. Если это и для "священника" и для прихожанина привычка, а не таинство-это не работает, для вас ни чего ни изменилось, это фальш... Бог не обязан прощать... Поэтому исповедь у человека, который близок к Богу важна.Даже присутствие рядом с таким человеком - даёт шанс на изменение.
А если он .......... и т.д. Он больше занят своими проблемами , это не таинство т.к. он лицемер, он не верит в то что делает.

У меня нет цели изменить ваше мнение, я надеюсь услышать что то новое...

[брат Никодим (Хуарес)]

Крауз

на руси Православие сформировалось на фундаменте Язычества.

В сотый раз скажу - в Православии как учении нет язычества. Язычество наложилось на русскую православную культуру. Учение не равно культуре.

В христианской демонологии - многие демоны боги конкурирующих конфессий.

Не совсем так. Все языческие боги - демоны, бесы с т.зр. христианства, потому что они уводят людей от веры в Единого Бога.

Вам не приходила мысль, что разговор идёт об одном и том же, а споры в основном идут за влияние отдельных религиозных институтов?

Да, приходила. Но изучая особенности учения, я приходил к выводу, что это не так. В Единого Бога тоже можно верить по-разному.

А если он .......... и т.д. Он больше занят своими проблемами , это не таинство т.к. он лицемер, он не верит в то что делает.

Главное, чтобы не было лицемерия с вашей стороны. Потому что каждый будет отвечать за свое лицемерие

[Крауз]

/Язычество наложилось на русскую православную культуру. /
Язычество в русской культуре исторически существовало до православия т.е как бы Православие наложилось на Язычество на Руси.
/Учение не равно культуре./
Учение часть культуры (этноса)
/Но изучая особенности учения, я приходил к выводу, что это не так./
Т.е. спор идёт о деталях?
/ В Единого Бога тоже можно верить по-разному./
Согласен, но это не только межконфессиональный, но и внутриконфессиональный факт.
/каждый будет отвечать за свое лицемерие/
Согласен.

[отец ОЛЕГ]

sturb Хороший совет, действительно: на Бога надейся и сам не плошай!

[брат Никодим (Хуарес)]

Крауз

Учение часть культуры (этноса)

Православное христианское учение одинаково и в Греции, и в Сербии, и в Финляндии. Другое дело - есть различия в обычаях, в культурной окраске.

Т.е. спор идёт о деталях?

Деталь детали рознь. Мусульмане считают Бога бесконечно далеким от человека. Христиане - настолько близким, что Он ради любви к человеку приходил на землю. Деталь? Деталь. Но как сразу разграничивает эта деталь мусульманство и христианство...

[Крауз]

/Но как сразу разграничивает эта деталь мусульманство и христианство.../
Разграничивает, наверное не деталь, а люди...
Сомневаюсь, что бы Бог был заинтересован в границах.
/Мусульмане считают Бога бесконечно далеким от человека./
Что то я об этом не слышал... Наверное плохо знаю Коран?

[брат Никодим (Хуарес)]

Крауз

Что то я об этом не слышал... Наверное плохо знаю Коран?

приведите примеры обратного. Сравним.

[Крауз]

брат Никодим (Хуарес) Действительная позиция Бога по отношению к человеку от нашего трёпа не изменится, какой бы она не была...
Насколько я понимаю, сейчас речь уже идёт не о религии и духовности, а о эрудиции и толковании Священных текстов?

/Мусульмане считают Бога бесконечно далеким от человека./

Где об этом написано в Коране? Я не мусульманин, но тебе не кажется, что если ты интересуешся действительным положением дел тебе надо спросить у мусульманина?
Кстати если внимательно читать Коран в нём многое из
Библии: пророки, события... Пример:
57(60). И вoт пoпpocил Myca питья для cвoeгo нapoдa, и Mы cкaзaли: "Удapь cвoeй пaлкoй o cкaлy!" И выбилиcь из нee двeнaдцaть иcтoчникoв, тaк чтo вce люди знaли мecтo cвoeгo вoдoпoя. "Eшьтe и пeйтe из yдeлa Aллaxa! И нe твopитe злa нa зeмлe, pacпpocтpaняя нeчecтиe".
Ничего не напоминает?

Когда я читал Коран у меня создалось впечатление, что они как раз очень близко чуствуют Бога. Бог направляет и общается с человеком окружающим миром, пищей, ситуацией-человек с Богом молитвой.
16

ПЧEЛЫ

10(10). Oн - тoт, кoтopый низвoдит c нeбec вoдy. Для вac oт нee питьe, и oт нee дepeвья, гдe вы пaceтe.

11(11). Oн выpaщивaeт eю для вac пoceвы, мacлины, пaльмы, лoзy и вce плoды; пoиcтинe, в этoм - знaмeниe для людeй paзмышляющиx!

12(12). И пoдчинил Oн вaм нoчь и дeнь, coлнцe и лyнy; и звeзды пoдчинeны Eгo пoвeлeниям; пoиcтинe, в тoм - знaмeниe для людeй paзyмныx!

13(13). И тo, чтo pacceял Oн для вac пo зeмлe paзныx цвeтoв; пoиcтинe, в тoм - знaмeниe для людeй вcпoминaющиx!

14(14). Oн пoдчинил мope, чтoбы вы питaлиcь из нeгo cвeжим мяcoм и извлeкaли oттyдa yкpaшeния, кoтopыe нaдeвaeтe. Tы видишь кopaбли, pacceкaющиe eгo, чтoбы вы иcкaли Eгo илocть, - мoжeт быть, вы бyдeтe блaгoдapны!
/Пчёлы
15(15). И бpocил Oн нa зeмлю пpoчнo cтoящиe, чтoбы oнa нe кoлeбaлacь c вaми, и peки , и пyти, - мoжeт быть, вы пoйдeтe пo пpямoй дopoгe! /

/COHMЫ

Bo имя Aллaxa милocтивoгo, милocepднoгo!

1(1). O пpopoк, бoйcя Aллaxa и нe пoвинyйcя нeвepным и лицeмepaм; пoиcтинe, Aллax cвeдyщ и мyдp!

2(2). Cлeдyй зa тeм, чтo внyшaeтcя тeбe oт твoeгo Гocпoдa; пoиcтинe, Aллax cвeдyщ в тoм, чтo вы дeлaeтe!

3(3). И пoлaгaйcя нa Aллaxa; Aллax - дocтaтoчный пoкpoвитeль! 4(4). He ycтpoил Aллax для чeлoвeкa двyx cepдeц внyтpи, и нecдeлaл вaшиx жeн, кoтopыx вы нaзывaeтe xpeбтoм мaтepи, вaшими мaтepями , и нe cдeлaл вaшиx пpиeмышeй вaшими cынoвьями. Этo - тoлькo вaши cлoвa в вaшиx ycтax, a Aллax гoвopит иcтинy, и Oн вeдeт пo пyти./

/приведите примеры обратного. /
Обычно когда что то утвердают сначала предъявляют свои доводы.
p.s. Видимо сейчас начнётся обмен цитатами
С цитатами Священных текстов всегда интересная ситуация Часто позиция, восприятие - дело трактовки...
Если срочно надо найти негатив это мы умеем , а истина всегда где то рядом.

[брат Никодим (Хуарес)]

Крауз

Кстати если внимательно читать Коран в нём многое из Библии: пророки, события...

Ну конечно! Ислам и Коран - 7 в. н.э. и из Ветхого Завета туда очень много чего заимствовано.

Обычно когда что то утвердают сначала предъявляют свои доводы.

ок. Но без цитат не обойтись Хотя проблем интерпретации не вижу. Итак,

Иоанн 3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Ефесянам 5:2 и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас

Римлянам 5:8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.

Где в исламе есть такая близость Бога к человеку?

Иоанн 6:56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.

Галатам 2:20 и уже не я живу, но живет во мне Христос.

Где в исламе такое соединение Бога и человека?

[Крауз]

брат Никодим (Хуарес)
Вопрос у меня возник только по отношению
к этой фразе:
/Мусульмане считают Бога бесконечно далеким от человека./
То есть говорится о том как считают конкретно мусульмане...
Тогда и доказательства желательно вести с позиции этой религии. Т.е. откуда вы это взяли?
Если бы в Исламе всё было как в Православии это уже был бы не Ислам.
Кстати, Ислам более структурирован как образ жизни, система постов и молитвенная практика интенсивнее. Мусульманин кажется за день должен совершить 5 молитв (хотя точно не помню может меня кто поправит)
Мне интересно друное. Разве Господь заинтересован в соперничестве и толкотне локтями которая происходит между основными мировыми религиями?
Вы что до сих пор думаете что все не Православные попадут в Ад?
Один буддист (кажется) сказал, что для того что бы быть хорошим буддистом достаточно быть хорошим хрестьянином.
Может быть справедливо и наоборот
/Где в исламе такое соединение Бога и человека?/
Как и в Православии там где человек всей душой в него верит.
Если брать только этот аспект, то в буддизме скажем Буддой может стать каждый, это только вопрос просветления.
Вообще соединение Бога и человека это наверное вопрос не конфессии, а искренности веры.
Сейчас время новых информационных технологий т.е. если раньше ортодоксальность и преобладание какой то одной религии было географически и государственно обусловлено, то теперь дела обстоят по другому.
Вы же говорили:
/В Единого Бога тоже можно верить по-разному./
То есть и внутри Православия в него верят очень по разному...
Кстати, спасибо! Разговор лёг очень в тему. Очень приятное общение.
p.s. Открою ка я новую тему.

[брат Никодим (Хуарес)]

Разве Господь заинтересован в соперничестве и толкотне локтями которая происходит между основными мировыми религиями?

Видите, для вас все примерно одинаково, потому что у вас к этому вопросу интерес чисто религиоведческий. А для кого-то это вопрос спасения.

Вы что до сих пор думаете что все не Православные попадут в Ад?

Это не моя компетенция Преподобному Серафиму Саровскому задавали похожий вопрос: "Спасутся ли латиняне (т.е. католики)?" Он ответил: "Спасутся ли они, я не знаю, но знаю, что мы без Православия не спасемся".

Один буддист (кажется) сказал, что для того что бы быть хорошим буддистом достаточно быть хорошим хрестьянином. Может быть справедливо и наоборот

Нет. Для буддизма это до лампочки по понятной причине - человек просветленный осознает, что любой бог - это мнимость, майя, есть только Сияющая Пустота. Поэтому все равно, с каким богом играться в начале пути. В христианстве Бог объективно присутствует и имеет Личное Начало.

/Где в исламе такое соединение Бога и человека?/
Как и в Православии там где человек всей душой в него верит.

Это так. Но может ли мусульманин сказать: "Аллах во мне и я в Аллахе"? Нет. Потому что Бог в исламе - это сущность необычайно далекая от каждого отдельного человека. Человек для него - как песчинка лоя океана. А в христианстве Христос здесь, рядом. Помните? "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною." В каждое сердце.

буддизме скажем Буддой может стать каждый,

Заметьте, Будда - не бог.

[Крауз]

брат Никодим (Хуарес) / что любой бог - это мнимость, майя, есть только Сияющая Пустота./Заметьте, Будда - не бог./
Вы очень вольно трактуете как Ислам так и Буддизм, советую вам перечитать ваши источники...

/Видите, для вас все примерно одинаково, потому что у вас к этому вопросу интерес чисто религиоведческий. А для кого-то это вопрос спасения. /
В отношении меня вы не правы я уважаю людей кто верит искренне...
Я верю в Бога.

[брат Никодим (Хуарес)]

Вы очень вольно трактуете как Ислам так и Буддизм, советую вам перечитать ваши источники...

не знаю, не знаю... Вы хотите сказать, что в буддизме есть идея Бога? Или что в исламе Аллах может №стоять у двери и стучать"?

В отношении меня вы не правы я уважаю людей кто верит искренне...

Я тоже уважаю.

[Крауз]

Что бы не спорить потом о терминах... Какоя у вас идея Бога?

[брат Никодим (Хуарес)]

Крауз объективная Сущность, Личность...Абсолют...
Вообще это слишком широкий вопрос.