материмся грамотно!

[Миша Ложкин]

Превельбедельция
Грамотное ругательство. Не ищите толкование. Ибо экстранеологизм.

[S&Y]

Сообщение от QQev

Ага, настоящий кандидат филологии объявился! Превед, Сэнди! Садись поудобнее, щяс рвать буду

Превед, Лёш! Наконец-то появилась возможность пообщаться с тобой на по-настоящему интересную и интеллектуальную тему! Безмерно рад!

К чёрту, в баню и в пень - прибереги для других случаев.

А я, собссно, и имел в виду "другие случаи" - конструкции вида "иди на х*й!".

Вот тебе более подходящий пример:
- Меня к вам послали...
- За чем? (Что именно вы хотите здесь получить?)
- Меня к вам послали...
- Зачем? (Какова цель вашего визита?)
Теперь смотри сюда:
- Меня к вам послали...
- На х*й? (Я стою(сижу, лежу) на х*ю, а вы пришли постоять (посидеть, полежать) рядом?
- Меня к вам послали...
- Нах*й? (Какова цель вашего визита?)
Очевидно, что во вторых вариантах мы имеем дело с наречиями.

Если говорить о "зачем", то в школе его называют, если мне память не изменяет, вопросительным местоимением. На самом деле это, конечно, местоименное наречие (тут ты прав) и союзное слово (в конструкциях типа "Я знаю, зачем вы послали меня на х*й!").И в твоем примере "нах*й" действительно функционально выступает наречием. Скажу даже больше: если следовать твоей аналогии с "зачем" (в принципе, я с ней согласен), то "нах*й" тоже может быть союзным словом ("Я так и не понял, нах*й он приходил", или, соглашаясь с верным замечанием Васо, "Я так и не понял, нах*я он приходил"). В этом случае "нах*й" пишется слитно, тут без вопросов. Предлагаю тебе накропать на эту тему лингвистический очерк "Адвербизация инвективных субстантивов (на материале устной речи Кукуева в ситуации общения с представителями сексуальных меньшинств)". Неплохая может работа получиться!

Извиняйся, давай

Ды ради бога: прими мои глубокие извинения, брат Кукуев! Тока извиняться мне особо не за что: я, как уже объяснил выше, другие конструкции имел в виду.

Что ты имеешь в виду, когда говоришь "мат в письменной форме начал широко употребляться совсем недавно"?

Я имею в виду конгломерат печатных текстов (художественная литература, периодика и т.д.), который и служит основным базисом для исследований.

Вы откуда отчет начинаете? От Эдички?

Грубо говоря, да.

Открыть тебе тайну обнаружения матерных слов на берестяных грамотах? Эпистолярный жанр! А русский лубок, сопровождавшийся похабными текстами? А Барков, матерь вашу, а? Недавно?

Ты ещё про надписи на стенах общественных туалетов упомяни! Все эти тексты долгое время не описывались и не исследовались, то есть не были введены в научный оборот. Х*ли толку в берестяной грамоте со словом "х*й", если она все годы советской власти лежала в спецхране и даже специалист должен был получить разрешение КГБ, чтобы на неё взглянуть. (Это не шутка: известный отечественный исследователь мата профессор Жельвис, когда писал докторскую по мату - кстати, на материалах ругательств 50 языков мира, - получал разрешение у "серых костюмов", чтобы взглянуть на подлинный текст письма казаков к турецкому султану ).
Открой любой советский учебник по социальной стратификации языка. Что ты там увидишь? Как правило, пирамидку: на вершине - КЛЯ, ниже - разговорная речь, ещё ниже - просторечие, а у самого основания - территориальные и социальные диалекты. Никакого мата в помине нет. Возьми томик "Разговорная речь" Сиротининой - там проанализирована куча устных текстов, но ни одного - с матом. В СССР не было двух вещей - секса и мата. А появился мат - появились и его исследования.

Не вижу ничего общего между письдой и песдой, ибо второй вариант произошел непосредственно от полноценной п*зды

Вот-вот, сам же себе и ответил: общее между "письдой" и "песдой" - "п*зда", словообразовательная цепочка очевидна.

звукоподражание

Ха-ха! Звукоподражание - это слова типа "тик-так", "гав", "хлоп" и так далее. Тут ты совсем не в тему, будущий "кандидат филологии" (с). Написание "п*зды" как "песда" - это случай гиперкоррекции.

Так что член ты того... в карман себе засунь острым концом

Именно острым? А сколько, по-твоему, у члена концов?

С каких это пор, мы ставим копирайты супротив устоявшихся выражений?

Это ж из анекдота.

[BV]

Сообщение от S&Y

В СССР не было двух вещей - секса и мата. А появился мат - появились и его исследования

интересно, что думают сейчас по этому поводу великие умы?

[LesNick Saul]

Красиво изложено...

[Васо]

Сообщение от BV

что думают сейчас по этому поводу великие умы?

- А не пойти ли мне сегодня к Лариске?

[QQev]

Сообщение от Васо

Грамотнее будет "нахюЯ?"

Дык тут всегда слитно, тут вопросов нетути.

[BV]

Сообщение от Васо

- А не пойти ли мне сегодня к Лариске?

а меня Наташка в гости зовёт...

[QQev]

Сообщение от S&Y

А я, собссно, и имел в виду "другие случаи" - конструкции вида "иди на х*й!".

Будем считать, что ты красиво отмазался

Сообщение от S&Y

все годы советской власти

Сообщение от S&Y

любой советский учебник

Сообщение от S&Y

В СССР не было двух вещей - секса и мата

Вы чё привязались к СССР? До СССР не было РЯ? Был! И мат был! И исследования были! А филологи делают вид, что мат исчез за 70 годков! Фуй вы угадали!

Сообщение от S&Y

А появился мат - появились и его исследования.

А этого высказывания я тебе до гробовой доски не прощу!

Сообщение от S&Y

- это случай гиперкоррекции.

Ка-а-анешно, ты вон скока словов знаешь:

Сообщение от S&Y

Адвербизация инвективных субстантивов

Сообщение от S&Y

Именно острым? А сколько, по-твоему, у члена концов?

Тот конец, к которой приросли яйца - острым быть не может, так что сам выводы делай
зы. Анекдота не слышал такого.

[Васо]

Сообщение от BV

а меня Наташка в гости зовёт...

Махнемся-на?...
Пропос. А как писать "на": через дефис или слитно?
1. Махнёмся-на...
2. Махнёмсяна...

[BV]

Сообщение от Васо

А как писать "на": через дефис или слитно?
1. Махнёмся-на...
2. Махнёмсяна...

ды пох
махнёмся нах

[Васо]

Сообщение от QQev

Дык тут всегда слитно, тут вопросов нетути.

Слитно-то, оно, слитно, но падёж другой....
Кстати, возникает вопрос по раздельному написанию... Ведь "на хюй" может иметь несколько значений:
1. На хюй - пошёл на хюй
2. На хюй - возьми (на) хюй
Тут тоже не всё понятно.

[Васо]

Сообщение от BV

махнёмся нах

А вот и третий вариант!

[S&Y]

Сообщение от QQev

Будем считать, что ты красиво отмазался

Глупости какие. Зачем мне отмазываться, если я в своём первом посте привёл синонимичные конструкции "к чёрту, в баню, в пень". Они ясно указывают, какие случаи я имел в виду.

Вы чё привязались к СССР? До СССР не было РЯ? Был!

О-о! Какая смелая научная позиция! А ты в курсе, что лингвисты до сих пор не пришли к единому мнению, с какого именно момента вести отсчёт появлению современного русского языка? По этому вопросу есть три точки зрения:
1. Современный русский язык сформировался во времена Пушкина и при его непосредственном участии в процессе (это твои единомышленники, QQev!).
2. Современный русский язык сформировался после революции и выпавшей на эти годы языковой реформы.
3. Современный русский язык (тот которым мы пользуемся сейчас) сформировался в 50-х годах ХХ века, в послевоенный период.
У представителей всех трёх точек зрения есть свои аргументы. Дискуссия, повторюсь, идёт до сих пор. Так что не надо тут.

И мат был! И исследования были!

"Хладнокровнее, Маня, - вы не на работе!" (с) Если были исследования - приведи на них ссылки: кто автор, что исследовал, к каким выводам пришёл.

А филологи делают вид, что мат исчез за 70 годков!

И не только филологи. Вся страна делала вид: журналисты, телеведущие, писатели, кинорежиссёры - все те, для кого слово являлось профессиональной деятельностью... Да и простые граждане тоже: я уверен, твои родители тоже делали при тебе вид, что мата не существует.

А этого высказывания я тебе до гробовой доски не прощу!

Хватит капризничать! Где я тебе возьму гробовую доску?!

Ка-а-анешно, ты вон скока словов знаешь

13 лет на филфаке не прошли даром...

Тот конец, к которой приросли яйца - острым быть не может, так что сам выводы делай

То есть, по-твоему, основание члена можно считать его концом?

зы. Анекдота не слышал такого.

Детсадовский, про зайца, которого звери били, мотивируя тем, что он всегда врёт. Тогда заяц подошёл к волку с ломом, спросил, который час, дождался, когда тот ответит, попросил прищурить один глаз и затем охреначил инструментом с той самой фразой, с которой когда-то били его.

[S&Y]

Сообщение от Васо

А вот и третий вариант!

Есть и четвёртый: "Махнёмся, нах". Полагаю, что "нах" используется здесь в эксплитивной функции - для заполнения паузы и "связи слов в предложении". В этом случае его лучше обособить запятыми.

[S&Y]

Сообщение от Васо

Пропос

Французское выражение "a propos" ("кстати") читается как "а пропО". Или это такой вариант "падонкафскава" прочтения французской лексики?

[Васо]

Сообщение от S&Y

Полагаю, что "нах" используется здесь в эксплитивной функции - для заполнения паузы и "связи слов в предложении".

А может быть тогда его вынести за скобки?...
Чтобы не создавать неуклюжие конструкции, типа:
А, нах, давай,нах,-ка,нах, по-,нах, русски, нах, вмажем, нах...
Упрощаем:
(А давай-ка по-русски вмажем),нах.
------------------
Пропос, кого ты назвал "падонком"...нах??!!

[S&Y]

Сообщение от Васо

А может быть тогда его вынести за скобки?

За какие скобки?

Сообщение от Васо

Пропос, кого ты назвал "падонком"...нах??!!

Я? Где?

[Васо]

Сообщение от S&Y

За какие скобки?

См. пример.

[BV]

Сообщение от S&Y

Полагаю, что "нах" используется здесь в эксплитивной функции - для заполнения паузы и "связи слов в предложении". В этом случае его лучше обособить запятыми.

Мой вариант написания придаёт выражению некий смысл описываемому действию.
Так что прекращай свои грязные инсинуации, твой 4-й вариант является признаком дурного воспитания, что не свойственно такому джентльмену как я.

[Васо]

.. я тоже хочу стать джентльменом... Что надо делать, как материться?

[BV]

Васо, есть мнение, что надо родиться джентльменом, тогда "голубая" кровь придаёт любому выражению оттенок благородного очарования. Это ведь аксиома - принцессы не пукают, джентльмены не ругаются!

[Васо]

Сообщение от BV

"голубая"

Однозначно, мне это не подходит.
- Баб-с люблю-с (п.Ржевский)

[BV]

Васо, а как же благородная отрыжка? без неё ведь бабы не дают..

[Васо]

Сообщение от BV

без неё ведь бабы не дают..

Без него не дают...
А без неё, это уже онанизьм.

[S&Y]

Сообщение от BV

твой 4-й вариант является признаком дурного воспитания, что не свойственно такому джентльмену как я.

Тык он специально для таких гадов и циников, как я!

[QQev]

Сообщение от S&Y

Глупости какие. Зачем мне отмазываться, если я в своём первом посте привёл синонимичные конструкции "к чёрту, в баню, в пень". Они ясно указывают, какие случаи я имел в виду.

Постой, не ты ли утверждал:

Сообщение от S&Y

выражение на**й ещё не обрело наречного статуса

Ладно, замнем

Сообщение от S&Y

1. Современный русский язык сформировался во времена Пушкина и при его непосредственном участии в процессе (это твои единомышленники, QQev!).

Я этого никогда не утверждал, но знаю точно, что во времена Пушкина мат существовал, а сам Сергеич им не брезговал.

Сообщение от S&Y

2. Современный русский язык сформировался после революции и выпавшей на эти годы языковой реформы.
3. Современный русский язык (тот которым мы пользуемся сейчас) сформировался в 50-х годах ХХ века, в послевоенный период.

Если ты сейчас заявишь, что в эти периоды мат исчез - я застрелюсь из тупого конца члена. Более того, сторонники этих т.з. не могут не осознавать, что мат расцвел буйным цветом в эти периоды. Обстоятельства так сложились, понимаешь. Исторические. Причем, не только в устной речи (6ля, а почему устную речь вы в рассчет не берете?). Помимо официального книгопечатания существовал самиздат. Ты сам прекрасно это знаешь. А когда в стране появились магнитофоны... ты бы не отказался послушать бобины моей бабушки

Сообщение от S&Y

Если были исследования - приведи на них ссылки: кто автор, что исследовал, к каким выводам пришёл.

В этой теме лежат ссылки на сайтик Плуцера-Сарно. Он там ссылается. Позырь.

Сообщение от S&Y

И не только филологи. Вся страна делала вид: журналисты, телеведущие, писатели, кинорежиссёры - все те, для кого слово являлось профессиональной деятельностью...

Гы-гы. Помню я знаменитый репортаж Николая Озерова. А еще, некоторые юные особы делают вид, что не какают. Ну и что?

Сообщение от S&Y

твои родители тоже делали при тебе вид, что мата не существует.

Только папа при маме. Короче, ты сам прекрасно знаешь, что иные ушлые уже защитились на инвективах. Скажи уже прямо, что стыдно филологу целку из себя корчить. А позицию твоего знакомого из сабжа я считаю не просто лицемерной и вредной, а вредительской. Как можно давать диплом филологу, если он даже обматерить грамотно не умеет?

Сообщение от S&Y

То есть, по-твоему, основание члена можно считать его концом?

Да, если член отсечь.

[Чёрный Дембель]

S&Y, так что ты предлагаешь? Выходит, если нет общепринятых норм грамматики для нецензурных слов, то можно их всякому писать, как в голову взбредёт?! Ну нет, увольте-с! Так не годится!

[Васо]

Сообщение от Чёрный Дембель

то можно их всякому писать, как в голову взбредёт?!

Согласен. Мне, например, иногда, взбредает такое....
Вот сегодня я подумал, что ряд русских женских имён произошли от иностранных с обязательным добавлением "связки" (предложено СэндЫ) "на":
Мари(франц.) - Мари,на
Гали(галльск.) - Гали,на
Акули (тюрк.) - Акули,на
------------------
Марк, не органичивай мат узкими рамками!

[S&Y]

Сообщение от QQev

Постой, не ты ли утверждал:Цитата:Сообщение от S&Yвыражение на**й ещё не обрело наречного статуса

Ну да. В выражении "иди на х*й" это, конечно, обстоятельство, но выражено оно не наречием, а существительным с предлогом. То есть сегодня мы можем наблюдать и слитное (в твоих примерах), и раздельное написание "на х*й". Я про это говорил. Вот теперь можем и замять.

Сообщение от QQev

1. Современный русский язык сформировался во времена Пушкина и при его непосредственном участии в процессе (это твои единомышленники, QQev!).
Я этого никогда не утверждал

Ты утверждал, что русский язык был и до революции. Из трёх приведённых мною гипотез только одна (вот эта) разделяет эту твою точку зрения. Остальные говорят: "Современный русский язык сформировался в годы революции и позже". Но ведь с этим ты не согласен, так?

Сообщение от QQev

знаю точно, что во времена Пушкина мат существовал, а сам Сергеич им не брезговал.

Ну, когда будешь на том свете, спроси у Ломоносова, почему он не включил мат в "низкий штиль" своей языковой стратификации.

Сообщение от QQev

Если ты сейчас заявишь, что в эти периоды мат исчез - я застрелюсь из тупого конца члена. Более того, сторонники этих т.з. не могут не осознавать, что мат расцвел буйным цветом в эти периоды. Обстоятельства так сложились, понимаешь. Исторические.

QQev, не паясничай. Естесссно, мат был и при Пушкине, и позже. Но и тогда, и в последующем его единицы были табуированы, то есть возможны к употреблению в весьма малом количестве ситуаций. И все это прекрасно знали, и понимали, и соблюдали это табу. И не употребляли мат так же широко, как слова "мама", "земля", "вода" и прочую общеупотребительную лексику. И злыдни-филологи тут совекршенно ни при чём - табу наложили не они, а (если копать в глубину веков) наша родная РПЦ. Что ты подразумеваешь под "буйным расцветом" (появление новых матерных единиц? - Вроде не было этого. Выход мата за рамки отведённой ему лингвистической ниши? - Этого тоже не было. Повальное матюкание всей страны? - Не преувеличивай, не больше чем всегда), мне не понятно.

Сообщение от QQev

Причем, не только в устной речи (6ля, а почему устную речь вы в рассчет не берете?).

Потому что устная речь представляет собой очень пёстрый конгломерат совершенно разных по своей природе явлений. Поэтому её с целью научного анализа не изучают всю сразу, а дробят на сферы: территориальные диалекты, социальные диалекты, просторечие, мат и т.д.

Сообщение от QQev

В этой теме лежат ссылки на сайтик Плуцера-Сарно. Он там ссылается. Позырь.

Хорошо, посмотрю. Потом обсудим.

Сообщение от QQev

Только папа при маме.

Вот видишь. Выходит, что он у тебя тоже непродвинутый, раз не научил с младых ногтей сынишку материться. Либо он состоял в заговоре со всеми вредителями-филологами страны.

Сообщение от QQev

Короче, ты сам прекрасно знаешь, что иные ушлые уже защитились на инвективах. Скажи уже прямо, что стыдно филологу целку из себя корчить.

Я всегда считал и сейчас считаю, что настоящий филолог должен владеть всем набором языковых единиц (независимо от их стилистической окраски) и уметь употреблять их в соответствии с их языковой ролью. Сам я мат употребляю, о чём тебе прекрасно известно. То, что появились работы по этой теме, - имхо, это прекрасно! Глядишь, действительно будем материться грамотно.

Сообщение от QQev

А позицию твоего знакомого из сабжа я считаю не просто лицемерной и вредной, а вредительской.

То, что мат сегодня не является кодифицированной часть языка - это не вредительс5кая позиция моего знакомого, а объективная реальность. Если бы он в Институте русского языка при РАН работал, ты бы мог ему предъяву сделать, а так - он тут ни при чём.

Сообщение от QQev

Как можно давать диплом филологу, если он даже обматерить грамотно не умеет?

Многие филологи и писать-то грамотно не умеют, что уж там про мат говорить...

Сообщение от QQev

Да, если член отсечь.

Ох, блиа... А если его на пять частей разрезать - целых десять концов будет! Ты, сцк, я гляжу, мастер допущений!

[S&Y]

Сообщение от Васо

Мари(франц.) - Мари,на
Гали(галльск.) - Гали,на
Акули (тюрк.) - Акули,на

Сразу видно, что ты анекдота про Алёну и Яну не слышал.