Москва глазами провинциала

[roll74]

Сообщение от 928

, что кто-то из Воронежа перерегистрировался в МО

Насколько известно, в приведенных мной примерах не простая перерегистрация, а поглощение. А поглощение и желание платить меньше налогов - абсолютно разные вещи.

Сообщение от 928

это, думаю, не всеобщая тенденция

Всеобщая тенденция? Скорее да, чем нет.

[928]

Сообщение от roll74

Насколько известно, в приведенных мной примерах не простая перерегистрация, а поглощение.

Если поглощение, тогда понятно. Конечно, "поглотитель" не будет перерегистрироваться под каждую поглощаемую региональную структуру.
А в целом проблема интересная. Сам с ней столкнулся.

[RDS]

928,
Москва-донор? Я думаю бесспорно. Это если смотреть на отчеты, бумажки и вообще взгляд на "поверхность" пробелммы!

Москва-вампир? Безусловно! Иначе откуда ее донорство береться??? ЧУШЬ И ПОЛНАЯ глупость про 40 000 ПРОМЫШЛЕННЫХ предприятий!! Москва... Воронеж по площади равен Москве, если Москву трудно представить, то с Воронежем проще, так скажите мне где на территории Воронежа разметить 40 000 ПРЕДПРИЯТИЙ????? В Москве ФИЗИЧЕСКИ нет столько места для ПРЕДПРИЯТИЙ.

Следующий пример: Все без исключения ТОВАРЫ, ДЕНЬГИ И Прочее попадает в регионы через Москву, соответсвенно москвичи поимели с этих товаров "свои 2%". Ситуация в этой сфере начинает меняться последние года 2, но БОЛЬШЕ 90% товаров проходит через Москву.

Следующий: Телевизоры, как их там, те что собирает несколько лет Воронежский видеофон. ВСЕ! без исключения выпущенные телевизоры везуться в Москву, потом там перепродаються и развозяться по регионам. Деньги естественно оседают в Москве.

Еще: Деньги выделяемые в регионы из федеральных бюджетов "ПРОКАЧИВАЮТЬСЯ" ЧЕРЕЗ мОСКОВСКИЕ ФИРМЫ. Доказательства??? Их не надо, Вот вы говорите Москва живет за счет 40 000 ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ. Давайте правительство и центробанк и хранилище бюджета переведем в Воронеж и Воронеж будет раздавать всем регионам деньги. Что при таком раскладе останеться от Москвы????
1 пшык!
И Я уверен, Вы со мною согласитесь, без "закромов Родины" без права раздачи денег по регионам никакие 40 000 предприятий денег не принесут. Вы же сами несколько страниц назад приводили структуру ДОХОДОВ Мск.. там ваши пресловутые "предприятия" приносят в виде налогов около 18%, а вот БОЛЬШЕ 70% какой то непонятный формулировка... ОСНОВНЫЕ доходы... от чего??? Я Вам отвечу от "ЗАКРОМОВ РОДИНЫ"

Вам уже говорили, как расходуються федеральные бюджеты. Хотите еще? Пожалуйста. В Воронеже одна из партий хвалиться что принесла городу ДОПОЛНИТЕЛЬНО 668 миллионов рублей на ремонт дорог. К Вашему сведению 1 ряд асфальтового полотна (ширина 2,5-3 метра) стоит 1 млн рублей за КМ. Значит на 668 млн можно сделать 167 км четырех рядных дорог! Где эти дороги????
А вот где из 668 млн, понять не сложно: 600 своровали еще в москве, из 68 дошедших до Воронежа, 60 своровали в Воронеже, оставшиеся 8 пустили на ямочный ремонт! Доказывать цифры не буду, это безполезно. Я просто спрашиваю где 167 км дорог???? Если бы эти деньги дали бы частному лицу и он купилбы на них асфальт и закатал бы его на дороги, получилось бы 167 км, почему у государства получилось меньше????

Так что, то что Москва являеться донором... это бесспорно!!! Но именить инфраструктуру вещевых и финансовых потоков и сделать ее НОРМАЛЬНОЙ, Москва превратиться в обычную провинцию России, которой она и была до 1924 года.

[RDS]

928,

И еще, про "самый дорогой" город мира... жить в Воронеже дороже чем в москве. Потому что за свой труд, за вычетом стоимости недвижимости, еды, проезда и т.д., специалист получит меньше. Хотя тут то-же не все однозначно.

Недавно прощитывал для сестры предложения.

Москва:
ЗП 36 000-Квартира 24 000-Проезд 2 000=10 000 на "прожить"

Воронеж:
ЗП 10 000-Квартира своя(0)-Проезд 300=9 700

Череповец:
ЗП 24 000-Квартира 6 000-Проезд 300=17 700

Значит больше всего за свой труд она получит в Череповце!!! Сравните Воронеж и Москву..."остаток" за вычетом основных трат одинаков, а цены в Москве всего на 20% дороже от Воронежа, значит в Мск она будет жить на 20% хуже чем в Воронеже.

Вы спросите кто она по профессии, скажу: Продавец.

Ситуация "несколько" меняеться, если рассчиытывать ЗП для специалиста. Я являюсь менеджером среднего звена, специалист в нескольких сферах. Посчитаем, что получу я переехав в Мск:

Мск:
ЗП: 100 000 -квартира 30 000- проезд(0 за счет работодателя)=70 000 в остатке

Врж:
ЗП 25 000-квартира (0 свой дом)-проезд (700) = 24 300

Таким образом жизнь в Воронеже для меня в ТРИ раза дороже чем жизнь в Мск.
Или другими словами в Мск у меня больше возможностей.

Так что разговаривать о том кому выгодно из провинции ехать в москву, нужно всегда относительно того кем являеться человек. Если это низкооплаячиваемый автозаправщик на АЗС, то ему нечего делать в Мск, он не получить выигрышь, если это специалист со знаниями, готовый работать, то резон есть.

[Skyfil]

Сообщение от RDS

Москва-вампир? Безусловно! Иначе откуда ее донорство береться???

согласен.

Сообщение от RDS

Воронеж по площади равен Москве

а вот с этим немогу согласиться. москва значительно (по площади) больше.
з.ы. лично видел и то и то сверху и не один раз

[RDS]

Сообщение от Skyfil

а вот с этим немогу согласиться. москва значительно (по площади) больше.
з.ы. лично видел и то и то сверху и не один раз

Еще раз повторяю Воронеж и Москва по площади практически равны! Вы видели с верху застроенную часть Воронежа. А Воронеж... он от Сомово до Подгорного,от Масловки до ЧЕртовицка!!!
Но в любом случае! Я готов с уважаемым 928 пройтись по Москву и пересчитать предприятия!!! Я так понимаю. РЕАЛЬНОЕ предприятие должно быть ОГОРОДЖЕНО ЗАБОРОМ, у него должна быть проходная и железхная дорога (или автомобильный подъезд) по которому ВЫВОЗЯТЬ то что ЭТО ПРЕДПРИЯТИЕ ПРОИЗВЕЛО!!!!
Если нет таких признаков, то это не предприятие, а дирекция завода который ФИЗИЧЕСКИ находиться в Мухосранске!!!!
Я у верен ФИЗИЧЕСКИ за 3-4 дня мы обойдем всю Мск и несчитаем не более 100-200 ПРЕДПРИЯТИЙ!!!

[vi0]

Сообщение от RDS

Воронеж:
ЗП 10 000-Квартира своя(0)-Проезд 300=9 700
Врж:
ЗП 25 000-квартира (0 свой дом)-проезд (700) = 24 300

Хорошо живут воронежцы - у всех собственные дома и квартиры!

[RDS]

Сообщение от vi0

Хорошо живут воронежцы - у всех собственные дома и квартиры!

Если тебе за 30 и у тебя нет своей квартиры/дома НЕХЕРА ТЫ НЕ МУЖИК, а ЧМО!

Это вне зависимоти от того в каком городе ты живешь!

[Гудвин]

Сообщение от RDS

Если тебе за 30 и у тебя нет своей квартиры/дома НЕХЕРА ТЫ НЕ МУЖИК, а ЧМО!

Скажи МУЖИК, ты на квартиру сам заработал, или от родителей осталась?

[RDS]

Я построил дом своими руками, ушло на это 5 лет! ТАк что ничего невозможного нет и от родителей ничего не перепадало.

А папаня мой за свою жизнь построил 4 дома и первый в 26 лет, так что я от него даже отстаю...

[Гудвин]

Сообщение от RDS

Я построил дом своими руками, ушло на это 5 лет!

Теперь понял. Все кто не умеют строить дома - ЧМЫ

[RDS]

Да при чем тут ЧМЫ???
Если тебе 30 и ты мужчина, у тебя ДОЛЖНО БЫТЬ СОБСТВЕННОЕ жилье и точка! И споры тут неуместны!!

Вот скажи как ты назовешь "мужчину", который девственник в 30 лет??? Правильно, это будет ЧМО, потому что ему дажы бабы не дают!!!!

[kven]

Сообщение от RDS

... потому что ему дажы бабы не дают!!!!

не говоря уже об остальных !!!

УЖОС. что за страна, одни чмы вокруг (RDS и его батя не в счет!!)

[RDS]

Сообщение от kven

не говоря уже об остальных !!!
УЖОС. что за страна, одни чмы вокруг (RDS и его батя не в счет!!)

Да хорош ругаться... у тебя есть же какой-то круг друзей-знакомых. ну и посмотри каков процент тех кто к 30 имеет свое жилье???

ДА ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство, более 90%. Так при чем здесь страна??? Это ситуация во всей России... К 30 годам практически каждый Россиянин имеет свое жилье...

[928]

Сообщение от RDS

Москва-донор? Я думаю бесспорно. Это если смотреть на отчеты, бумажки и вообще взгляд на "поверхность" пробелммы!
Москва-вампир? Безусловно! Иначе откуда ее донорство береться??? .

Мне сложно вам что-то ответить, поскольку вы постоянно смешиваете Москву, как город и Москву, как местонахождение Правительства РФ. Что касается вашего расчёта стоимости жизни, то он вообще ни в какие ворота не лезет, поскольку абсолютно произволен. В Москве есть квартиры, сдаваемые за 60-90 тысяч рублей в месяц, а есть неплохие предложения за 15000. Можно жить и ещё дешевле. То, во сколько вам будет обходиться жильё в Москве, в решающей степени зависит от вас. Но скажу, что основная масса приезжих в Москву работает на низкооплачиваемых должностях. И ничего, устраиваются и ещё домой деньги посылают.
Что касается источников доходной части бюджета Москвы, то я нигде не говорил, что предприятия Москвы оказывают на его наполнение существенное влияние. Скорее, наоборот, многие работают с убытком, поскольку земля в Москве дорогая, рабочая сила дороже, чем в провинции, да и вообще проблем для производителя больше. При этом администрация Москвы приняла и выполняет программу вывода промышленных предприятий из города. И это правильно, поскольку в городе им делать нечего, от одних машин столько гари, что жить трудно.
Воронеж больше Москвы по площади, но это совершенно ни о чём не говорит. Производственный потенциал зависит, в основном, от кадрового потенциала - в Москве население почти в 5 раз больше, чем в Воронеже - от имеющейся инфраструктуры и пр. Москва - это гигантский перекрёсток и в этом основа её благополучия. Кроме того, это место концентрации капитала. Очень многие всероссийские компании находятся в Москве по той причине, что там они образовались и оттуда распространяют своё влияние в регионы. И это хорошо, поскольку такие действия оживляют экономику России.
Все эти наши разговоры - пустой трёп, поскольку ситуация такова, как она есть и языком её не переменишь. Лично я считаю, что из регионов в Москву имеет смысл ехать учиться - если вести речь о бизнесе. Там есть чему поучиться в этом плане. А раскручивать бизнес надо у себя, используя полученные знания, навыки и связи. Просто учиться можно и в Воронеже, меня порадовал уровень вашего преподавательского состава во ВГАУ им. Глинки, когда я там был несколько лет назад.
Возвращаясь к теме топика: мне было интересно почитать мнения участников форума о столице своей страны. На мой взгляд, для Москвы, как города, и его жителей - москвичей - оптимальным был бы американский вариант: перенести столицу куда-нибудь в Тулу, оставив Москву развиваться в качестве делового центра (по типу Вашингтона и Нью-Йорка в США). А то пробки из-за мигающих "членовозов" уже всех там достали.

[kven]

Сообщение от RDS

Да хорош ругаться... у тебя есть же какой-то круг друзей-знакомых. ну и посмотри каков процент тех кто к 30 имеет свое жилье???
ДА ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство, более 90%. Так при чем здесь страна??? Это ситуация во всей России... К 30 годам практически каждый Россиянин имеет свое жилье...

Среди моих знакомых свое ЗАРАБОТАННОЕ жилье имеют не более 10%.
еще 40% имеют жилье от родителей-бабушек-дедушек.
остальные 50% снимают или живут с родителями.
ну это мой круг общения, в других может все иначе.

[qert33]

Сообщение от RDS

Москва... Воронеж по площади равен Москве

Воронеж (с учетом формально относящихся к нему деревень) примерно в 2 раза меньше Москвы.

[Silver Stone]

Сообщение от RDS

Воронеж по площади равен Москве

ты в этом уверен? чет ты там многа букав напечатал, остальное читать не стал.

qert33, наверное еще меньше... нужно будет по занимаемой площади сравнить...

[qert33]

Сообщение от 928

в Москве население почти в 5 раз больше, чем в Воронеже

Примерно в 15 раз больше.

[qert33]

Сообщение от Silver Stone

qert33, наверное еще меньше... нужно будет по занимаемой площади сравнить...

Тогда даже и сравнивать нечего.

[Silver Stone]

Сообщение от qert33

Тогда даже и сравнивать нечего.

не понял, что ты имел ввиду. :/

В общем так, порылся в справочниках
площадь:
Москва - 1091 км2
Воронеж - 601 км2
в 1.8 раза больше, т.е. ты прав почти в 2 раза =)

население:
Москва - 10425 тыс. чел.
Воронеж - 846 тыс. чел.
т.е. в 12 раз больше

p.s. считается, что официальные цифры по Москве обычно ниже, чем в реальности...

[Причина Безумств]

qert33,не спорь-мы больше ,мы круче.......... и ежель у них и (извиняйте) плюнуть ,немогуть,то у нас,выдя на крыльцо,приняв дозу воронежградского воздухо,можно и иички без стрёму почухать...........

[qert33]

Сообщение от Silver Stone

не понял, что ты имел ввиду. :/

Разница по фактически застроенной площади значительно больше, чем по формально относящейся к одному из регионов. Большая часть Москвы - это МКАД, за ним уже значительно меньшая территория формально к столице относится.

Сообщение от Silver Stone

p.s. считается, что официальные цифры по Москве обычно ниже, чем в реальности...

Раза так в 2

[vi0]

Сообщение от kven

ну это мой круг общения, в других может все иначе.

Просто RDS живет в Сомово, а твои друзья - в Воронеже.

[qert33]

Сообщение от RDS

Да при чем тут ЧМЫ???
Если тебе 30 и ты мужчина, у тебя ДОЛЖНО БЫТЬ СОБСТВЕННОЕ жилье и точка! И споры тут неуместны!!

Сообщение от RDS

Я построил дом своими руками, ушло на это 5 лет! ТАк что ничего невозможного нет и от родителей ничего не перепадало.

А папаня мой за свою жизнь построил 4 дома и первый в 26 лет, так что я от него даже отстаю...

С трудом представляю, как может средний 30-летний москвич может сам (смешная формулировка) построить дом, хотя бы в ближнем Подмосковье, не говоря уже о самой Москве.

[STRIDER]

Можете себе хоть ногу от огорчения откусить, но это не изменит того факта, что Москва является одним из крупнейших доноров федерального бюджета.

928, мне пох.

[RDS]

Сообщение от 928

На мой взгляд, для Москвы, как города, и его жителей - москвичей - оптимальным был бы американский вариант: перенести столицу куда-нибудь в Тулу, оставив Москву развиваться в качестве делового центра (по типу Вашингтона и Нью-Йорка в США). А то пробки из-за мигающих "членовозов" уже всех там достали.

О! Полностью согласен!
И гарантирую вам, что через несколько лет после переноса Столицы в другой город, Москва превратиться в большую, заспанную деревню, какой она и являлась до переезда туда советского правительства в начале 20-х годов 20 века.
И тут вопрос именно в так называемой "Деловой активности" Москвы... Как город, уверен (ИМХО), ничем Москва не отличаеться от остальных городов, а вот как Столица, да при нашем менталитете, когда все решаеться за взятки и казна разворовываеться, Столица и задает темпы "роста" и темпы жизни городу.
Перенеси Столицу в другой город и Москва просто умрет! Ибо не будет в ее бюджете тех колосальных средств, коие необходимы для поддержания такого мегополиса!

[kven]

пусть все конями и....ся

[Sandy]

qert33, ты тоже чмо.. А у моего знакомого москвича 5 гектар леса и дом в 50 километрах от МКАДА.. сосите лапу...

Впрочем если что - я чмо... У меня вообще ничего своего нет...
конфисковать нечего...

[RDS]

Ну я вас как-то не понимаю... ИЛи у меня круг общения таков, но и все знакомые КОРЕННЫЕ Москвичи к 30 годам имеют квартиру.
Ну сами посудите, в 23 года закончил институт, если выбрал правильно професиию, то за 7 лет можно ЛЕГКО накопить на однокомнатную квартиру.
Если женился в этот период, то и жена поможет с накоплениями.
И в третих последнее время в Мск вроде как очень даже неплохо работает ипотека, совершенно не так как в Врж.

Так что иметь свое жилье к 30 годам это не "счастливый случай", А норма!!! Не нормально не иметь жилья в 30 лет!!! И не Важно как оно досталось, от родителей в наследство от бабушки, ипотекой или еще как. Главное оно должно быть!!