Из центра города исчезнут "Газели"

[СКЕЛЕТ]

На сайте Воронежской Городской Думы устроили голосовалку:
Поддерживаете ли вы предложение убрать с улиц Воронежа большинство «Газелей», заменив их большегрузными автобусами?

Предложены варианты:
- Полностью поддерживаю
- Пожалуй, поддерживаю
- Пожалуй, не поддерживаю
- Совершенно не поддерживаю
- Затрудняюсь ответить

Поскольку вопрос жизненно важный для всех проживающих в Воронеже, а на итоги этой голосовалки скорее всего сошлются наши мэр и депутаты, обосновывая своё решение, то думаю многим захочется отдать свой голос в пользу одного из вариантов:
http://www.gorduma-voronezh.ru

Ну, а в этой теме можно высказать своё мнение по данному вопросу.

[АлександрI]

Слава богу, что у нас еще есть газели, на которых можно сидя (!!!) быстро добраться из одного места города в другое.

Давайте представим, что получим мы после того, как уберем «Газели». Пассажиров будет столько же. Только условия перевозки изменятся. Я и сейчас, если едет Газель и большегрузный автобус, сажусь на Газель. Потому как не хочу стоять за рубль в течение получаса.
А теперь придется стоять. Причем стоять придется не только в автобусе, но и на остановке. Чем больше автобус, тем реже он ездит по маршруту. Иначе нельзя. Иначе невыгодно.
Мне тут недавно сказали, что в Газель невозможно сесть. Да, невозможно. Почему? Потому, что она удобнее.
И потому я голосую за Газели. Пусть ездят.

[2Gen]

кстати, про то, насколько голосование честно.

Буквально за 3 минуты с 0 до 58 процентов выросло количество проголосовавших за "Полностью поддерживаю"

то есть 34-35 голоса были нагло прибавлены.

[2Gen]

или отсюда набралось столько людей против?
тогда может, вы тут назоветесь?

[Слай]

Убрать и после 22:00 только на такси.

[Слай]

Сообщение от 2Gen

или отсюда набралось столько людей против?
тогда может, вы тут назоветесь?

Да. Никогда ещё сайт ГорДумы не видел столько посетителей.

[Vred]

Сообщение от Слай

Ну и что это?

это взято с сайта лучший город ...

[Sigurd]

Против, хотя если сменить "ГАЗель" на "Форды" как в Мск- то гораздо лучше- шире, комфортнее и больше посадочных мест+ удобная посадка и высокий потолок

[Vred]

Сообщение от Слай

Видимо его адрес считается матерным выражением

Видимо ...

А сейчас с ГАЗельками все пойдет очень просто .....
мол они аварийны, да на х ... нужны, давайте автобусы большой вместимости лучше пустим, а тут то нам как раз китайцы их и предложили ... всем будет хорошо, а кое-кто из администрации еще на этом и денег вагон сшибет, так что прощай ГАЗели
Мало того еще и куча безработных водителей останеться ...
Случаем никто не знает сколько у нас каких автобусов в городе?

[СКЕЛЕТ]

Сообщение от 2Gen

кстати, про то, насколько голосование честно.

Буквально за 3 минуты с 0 до 58 процентов выросло количество проголосовавших за "Полностью поддерживаю"

то есть 34-35 голоса были нагло прибавлены.

2Gen, это у тебя глюки какие-то были.
Когда я создавал эту тему, там были те же 58 процентов!

[Слай]

Много народа голосует - за полчаса около 30 человек.

[SDA]

Сообщение от АлександрI

Слава богу, что у нас еще есть газели, на которых можно сидя (!!!) быстро добраться из одного места города в другое.

На конечной живешь?
За пол года на работу / с работы в газели удалось проехаться всего пару раз.

Сообщение от АлександрI

А теперь придется стоять.

Я на работе итак весь день сидя. Меня не напрягает.

Сообщение от АлександрI

Причем стоять придется не только в автобусе, но и на остановке.

А никогда не приходилось стоять и на остановки и в газеле?

Сообщение от АлександрI

Мне тут недавно сказали, что в Газель невозможно сесть. Да, невозможно. Почему? Потому, что она удобнее.

Машина еще удобнее. Что ж ты на газелях то?

Газель это хорошо... Но чтобы обеспечить потребности всех пассажиров, их число надо увеличить в разы - число пробок увеличится.

[SERG16]

Сообщение от АлександрI

Слава богу, что у нас еще есть газели, на которых можно сидя (!!!) быстро добраться из одного места города в другое.
Давайте представим, что получим мы после того, как уберем «Газели». Пассажиров будет столько же. Только условия перевозки изменятся. Я и сейчас, если едет Газель и большегрузный автобус, сажусь на Газель. Потому как не хочу стоять за рубль в течение получаса.
А теперь придется стоять. Причем стоять придется не только в автобусе, но и на остановке. Чем больше автобус, тем реже он ездит по маршруту. Иначе нельзя. Иначе невыгодно.
Мне тут недавно сказали, что в Газель невозможно сесть. Да, невозможно. Почему? Потому, что она удобнее.
И потому я голосую за Газели. Пусть ездят.

Совершенно верно. Властям то что... их на персональных иномарках возят... это не в переполненом Пазике-скотовозке стоять в пробках... Итак как пока альтернативы Газелям нет - голосую, чтобы Газели были.

[mymaster]

Я, как специалист по городскому транспорту призываю голосовать за снятие ГАЗелей с маршрутов города. Догадываюсь, что у этого предложения есть противники, поэтому обосную его цифрами и фактами.

1: ГАЗель - микроавтобус не предназначенный для маршрутных перевозок. Он имеет слабую конструкцию рамы, в случае лобового столкновения на 60 км/час практически весь салон пассажиров отправляется в морг/реанимацию. Кроме того, ГАЗели пожароопасны, и взрывоопасны (те, которые работают на газу). Имеют склонность к опрокидыванию. Одним словом это самый не безопасный из автобусов, которые вообще используются в перевозках пассажиров.

2: Отказ от ГАЗелей это общая тенденция по стране, она поддержана Минтрансом. На замену ГАЗелям, в таких городах, как Москва, Питер, Самара, Казань, Новосибирск, Омск начали ставить новые автобусы среднего класса с повышенным комфортом для пассажиров: Богдан, Форд, Мерседес, МАЗ, Ютонг. Эти автобусы по меньшей мере не заставляют гнуть спину, когда в них садишься и дают возможность сесть не 13, а большему числу человек (сейчас они крбчками по 20 человек набиваются стоя!).

3: Отказ от ГАЗелей позволит значительно улучшить ситуацию с пробками. ГАЗель перевозя 13 человек, занимает на дороге 8 метров квадратных, то есть эффективность использования площади: 1,6. При этом ТС с эффективностью ниже 3 считаются пригородными, т.е. не эффективными в городе, создающими пробки. Для сравнения ЛиАЗ занимает 28,5 метров, перевозя до 120 человек, т.е. его коэффициент 4,2. Избавивишись от пробок автобусы начнут ходить быстрее, сократится время оборота, повысится регулярность рейсов.

4: Отказ от ГАЗелей не будет означать отсутствия скоростного автотранспорта. На замену ГАЗелям будут созданы автобусы-экспрессы: такой автобус набирая в часы-пик с пальном районе пассажиров, следует с минимальным числом остановок сразу в центр, где снова развозит пассажиров по остановкам. За счет сокращения числа промежуточных остановок скорость автобуса возрастает дополнительно.

5: Отказ от ГАЗелей разгрузит городские остановки. В данный момент по нескольку автобусов одновременно пытается встать на остановку.. это тормозит поток, вынуждает высаживать пассажиров во втором третьем ряду. Снижение числа автобусов (1 большегруз заменит много ГАЗелей) разгрузит остановки - повысит скорость высадки/посадки.

6: Если вместо газелей в город выйдут большегрузные автобусы проблемы "не хватило места" не будет, более того, в этих автобусах уже не будет той давки, которая там есть сейчас. За счет снижения времени оборота и повышения регулярности движения салоны большегрузов станут значительно свободней. Кроме того, речь идет не о тех драндулетах, что ходят по городу сейчас - а именно о новых городских автобусах, с нормальной вентиляцией, нормальными дверьми и пр.

7: Отказавшись от ГАЗелей город позаботиться о тех, на кого сейчас ему плевать - беременных женщинах, женщинах с детьми и колясками, инвалидах, пожилых людях. Для них сейчас проезд в автобусе - это очень большая проблема.

Это если кратко.

[Jedi]

уберут газели - появится больше разваливающихся тазов на дорогах, недотакси и тп, пробок это не решит, заставить людей ездить в сараях не так просто..

mymaster, люди не скот, нельзя рассуждать сколько влезет на м2 в коробку на колесах.

[mymaster]

Сообщение от Jedi

уберут газели - появится больше разваливающихся тазов на дорогах, недотакси и тп, пробок это не решит, заставить людей ездить в сараях не так просто..

Еще раз повторю: убирать предполагается ПАЗики и ГАЗели, с заменой их на нормальные городские автобусы: ЛиАЗ (как в Москве), МАЗ (как в Тольятти и Самаре) и автобусы среднего класса типа Ютонг (Самара, Питер), МАЗ-235, Богдан, Форд (Питер, Москва).

[mymaster]

Сообщение от SERG16

Совершенно верно. Властям то что... их на персональных иномарках возят... это не в переполненом Пазике-скотовозке стоять в пробках... Итак как пока альтернативы Газелям нет - голосую, чтобы Газели были.

Речь в голосвании идет о программе замены ГАЗелей и ПАЗиков на НОВЫЕ большегрузные автобусы. Которые могут поступить в город.

Между прочим за истербление ГАЗелей и ПАЗиков как вида, высказалось и областное ГИБДД и областная администрация.

[Jedi]

а вот заменить все ПАЗики на нормальные автобусы - это правильно.

[mymaster]

Сообщение от Jedi

mymaster, люди не скот, нельзя рассуждать сколько влезет на м2 в коробку на колесах.

Можно и нужно. Так рассуждают европейцы. Хотите транспорт как в Праге или Париже? Тогда рассуждать и считать надо так же как они. В Европе нет аналогов "газелей" в маршрутных перевозках на напряженных потоках. Они есть в Африке и наиболее отсталых странах Юго-Восточной азии и Южной Америки. Поэтому мне кажется, что где и кто перевозит людей как скот - Воронеж сейчас, или Прага, вопросов быть не может.
Если вы хотите решать вопрос эффективно, то вы должны пользоваться наработанным опытом в этой области - рассуждать иначе, это популизм чистой воды.

[SERG16]

Сообщение от mymaster

Речь в голосвании идет о программе замены ГАЗелей и ПАЗиков на НОВЫЕ большегрузные автобусы. Которые могут поступить в город.
Между прочим за истербление ГАЗелей и ПАЗиков как вида, высказалось и областное ГИБДД и областная администрация.

Ну все равно это не выход из положения... раньше, когда работал на Димитрова... мог комфортно из центра добраться (без остановок, с ветерком) только на Газели... а на большегрузном автобусе... постоянные отсановки на каждой остановке...

[SDA]

Сообщение от Jedi

нельзя рассуждать сколько влезет на м2 в коробку на колесах

Прально!!! В газель не меньше на м2 влазит!!! Надо только немного постараться и дружно сделать глубокий выдох...

[Jedi]

mymaster, европейцы ставят себе китайские автобусы, да? хоть один из них удовлетворяет нормам евро?

[Чёрный Дембель]

Не газели - причина пробок, а огромные автобусы-скотовозы; их и надо убирать. И трамваи туда же, а увеличить троллейбусный парк и микроавтобусный.

[SERG16]

Транспорт должен быть разнообразным - это должно быть и такси, и маршрутки, и автобусы, и троллейбусы и обязательно трамваи.

[Слай]

Сообщение от mymaster

Ютонг

Это чем-то отличается от "Мудана"?

Сообщение от mymaster

Отказавшись от ГАЗелей город позаботиться о тех, на кого сейчас ему плевать - беременных женщинах, женщинах с детьми и колясками, инвалидах, пожилых людях. Для них сейчас проезд в автобусе - это очень большая проблема.

В чём связь?

Сообщение от mymaster

Которые могут поступить в город.

Слово "могут" не слишком обнадёживает.

И ещё вопрос. Что будут делать с "Газелями" их владельцы?

[2Gen]

Сообщение от mymaster

2: Отказ от ГАЗелей это общая тенденция по стране, она поддержана Минтрансом. На замену ГАЗелям, в таких городах, как Москва...

Я часто общаюсь с представителями автопредприятий Москвы. Замена Газелей на Форды - это административное решение московских властей. Коррупционное решение. Транспортники просто вынуждены подчиниться, хотя Газели в плане эксплуатации дешевле для них и лучше.

Я просто передаю мнение.

[mymaster]

Сообщение от Vred

Видимо ...
А сейчас с ГАЗельками все пойдет очень просто .....
мол они аварийны, да на х ... нужны, давайте автобусы большой вместимости лучше пустим, а тут то нам как раз китайцы их и предложили ... всем будет хорошо, а кое-кто из администрации еще на этом и денег вагон сшибет, так что прощай ГАЗели
Мало того еще и куча безработных водителей останеться ...
Случаем никто не знает сколько у нас каких автобусов в городе?

Более 2000 газелей, порядка 200 большегрузов и порядка 500 ПАЗиков.
Водители безработными не останутся. Не забывайте, что сейчас они работают по 18 часов в день, т.е. по две смены (при соблюдении закона). Переход их посменно на большегрузы приведет к дополнительному повышению условий их труда и отдыха и снижению аварийности. Городу размеров Воронежа нужно порядка 700 автобусов большой вместимости, порядка 200-400 автобусов средней вместимости.

[лесоруб]

Если бы на замену газелям пришли

Сообщение от mymaster

новые автобусы среднего класса с повышенным комфортом для пассажиров: Богдан, Форд, Мерседес, МАЗ, Ютонг.

было бы действительно неплохо, но в нашем гавногороде скорее вместо них купят у кетайцев их гр****ные кетайские автобусы большой вместимости неудобные и ничем не лучше тех, которые сейчас колесят по городу.

[mymaster]

Сообщение от Слай

Это чем-то отличается от "Мудана"?

Всем. Это автобус средней вместимости...

И ещё вопрос. Что будут делать с "Газелями" их владельцы?

Продавать. Перевозчикам придется объединяться в более крупные предприятия, чтобы закупать по лизингу более качественные автобусы. Сейчас газели висят на собственности их водителей...

[Слай]

Сообщение от mymaster

Продавать.

Неплохо их решили кинуть.