Из центра города исчезнут "Газели"

[Jedi]

вообщем будет ж..па, все срочно пересаживаемся на авто и перегоним по пробкам Москву

[mymaster]

Сообщение от лесоруб

Если бы на замену газелям пришли было бы действительно неплохо, но в нашем гавногороде скорее вместо них купят у кетайцев их гр****ные кетайские автобусы большой вместимости неудобные и ничем не лучше тех, которые сейчас колесят по городу.

Ничего не купят. Китайское гно это проект конкретно Скрынникова и его команды. У нас в скором времени пройдут выборы, и на них Скрын не имеет ни одного шанса на избрание. Вслед за ним уйдут и муданы.

[mymaster]

Сообщение от Jedi

mymaster, европейцы ставят себе китайские автобусы, да? хоть один из них удовлетворяет нормам евро?

К слову, автобусы Мудан - это Евро-2. Но это говно, и полностью я с этим согласен. Замена автобусов на китайское говно - это личная инициатива Скрынникова в его угаре русско-китайской дружбы. С уходом скрынникова этоти автобусы тоже уйдут.

[Вик@]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не газели - причина пробок, а огромные автобусы-скотовозы; их и надо убирать

+много....действительно ведь мешают не Газели, несмотря на их доминирующее количество, а Маны и Сканеры, которые отъезжая от остановки перегораживают проезжую часть.

[mymaster]

Сообщение от 2Gen

Я часто общаюсь с представителями автопредприятий Москвы. Замена Газелей на Форды - это административное решение московских властей. Коррупционное решение. Транспортники просто вынуждены подчиниться, хотя Газели в плане эксплуатации дешевле для них и лучше.
Я просто передаю мнение.

Газели просто дешевле - их соплями и изолентой чинить можно, ТО не проходить ни разу в жизни, а ремонт проводить кувалдой в гараже. Именно поэтому они дешевле. А пассажир же, для газелиста, что скот - и так проедет. Ну погибнет десяток другой в месяц, ну и ладно.

Кому есть дело до того, что у Форда рама нормальная, что там не скрючевшись ехать можно... Конечно будем петь про коррупцию московским властей - люди у нас доверчивые легко поверят.

К слову, в Москве маршрутки перевозят менее 6% населения. Остальные пользуются большегрузными автобусами, трамваями и троллейбусами.

[mymaster]

Сообщение от ВИК@

+много....действительно ведь мешают не Газели, несмотря на их доминирующее количество, а Маны и Сканеры, которые отъезжая от остановки перегораживают проезжую часть.

А вы разберитесь почему они к ней подъехать не могут: потому что в первом ряду на ней натыкано 3-4 газели, и еще пара бомбил припарковалась. А как газели по рядам перестраиваются, когда вдруг пассажира из третьего ряда запреметят на обочине? Не создают они пробок? Не смешите.

[mymaster]

Сообщение от Jedi

mymaster, метро забыл

Не забыл. Я дал статистику по наземному ОТ за 2006 год. Метро, разумеется в Москве регулярно пользуются. Но вот так, чтобы только метро пришлось пользоваться при поездке дом-работа - это наверное у полутора процентов хорошо если будет. Обычная поездка москвича - это "автобус - метро - автобус". Ну и для 6% "газель - метро - газель"

[Jedi]

mymaster, газели мешают, но глобальные пробки создаются именно из-за аварий/поломок трамваев, троллейбусов и больших автобусов.

[mymaster]

Сообщение от лох во всем

не думают про "пробки"..."газели" с маршрутов уберать нельзя, вместо них появяится "MAN" ... газели все равно выйдут на дороги - пробок неизбежать....

Газели "все равно" не выйдут. Есть такая штука, как паспорт маршрута в ней записано, что и кудай выйдет. И если выйдет что-то лишнее, то это "незаконная предпринимательская деятельность".

[freelanser]

Наши власти опять хотят пополнить свои запасы за чужой счет, а все дело не в том, что по городу ездит, а как ездит, почти все водители гор. транспорта нарушают 90% ПДД отсюда и пробки и аварии, а ДПСникам впринципе пох им сорвать $ и все.
Наказывать надо! не дрова возят за жизнь пассажиров отвечают, сцуко иной раз даж страшно бывает ехать, хотя надо.
Поубивалбы нах.

[mymaster]

Сообщение от Jedi

mymaster, газели мешают, но глобальные пробки создаются именно из-за аварий/поломок трамваев, троллейбусов и больших автобусов.

Большие пробки, если вам интересно от чего у нас, то я перечислю:

1. Из-за колхозной манеры вождения водителей частного и пассажирского автотранспорта. В городе ездят не по ПДД, а по понятиям.

2. Из-за разбитых дорог и отсутствия разметки. Из-за идиотской системы знаков, и их отсутствия в нужных местах. Плюс не соблюдения даже имеющихся знаков водителями (см. п. 1.)

3. Из-за дорог переполненным пассажирским транспортом не соответствующим пассажиропотоку на направлении. Из-за массового дублирования маршрутов и несоответствия класса ПС уровню нагрузки.

4. Из-за беспорядочной парковки автомобилей. Отсутствия в городе нормальных парковочных мест и службы автоэвакуаторов.

5. Из-за безобразной работы ГИБДД, их неспособности в МИНУТЫ освобождать проезжую часть от автомобилей попавших в ДТП. В Москве инспектора ГИБДД если надо с водителями на руках выносят машины с места ДТП, после зарисовки схемы происшествия, у нас они пока все взятки не возьмут движение не открывают.

Вот причины - с ними и надо бороться. Что касается трамваев, то они чаще не ломаются, а становятся на "пересечке" - для того чтобы этого не было, надо все-то напаять на КС в таких местах грубо гвооря кусок проволки, чтобы пантограф перескакивал участки обесточенные... но в Воронеже у нас мудрые власти, не могут на это найти денег.

[Fakka]

Я думаю, что замена газелей на большегрузы _ничего_ не решит, пока не начнут всерьез заниматься городским транспортом в смысле закручивания гаек и лишения лицензии за неоднократные нарушения водителями ПДД и графика движения. Кроме того, неплохо бы запретить маршруткам занимать ряды кроме крайнего правого. Пока этого не будет, большие автобусы еще больше будут загромождать остановки. Ну и, конечно, необходима работа эвакуаторов для убирания неправильно припаркованных машин у остановок. Я думаю, сначалу лучше принять именно эти меры, а потом уже думать об отмене газелей.

mymaster, Да, согласен со всеми доводами. Так может, лучше сначала бороться с тем, чем можно? потому что отменив газельки имеем хороший шанс поиметь еще больше пробок. А реализация остальных пунктов точно не ухудшит ситуацию.

[Vred]

в пробках я считаю виноваты все ... и пешеходы тоже ...
Если будут ставить на рейс хоть большие, хоть маленькие автобусы все равно будут теже пробки и таже проблема уехать.
Уберут ГАЗели значит в утренние часы доехать комфортабельно станет вообще не реально, если вобще уедишь
В свое время запустили проект Народный маршрут, как раз для пенсионеров, ездят там правда все ... (ездил пару раз сам, больше в жисти в час пик не поеду, лучше пешком) ... проблему с перевозками это решило от части, но не все довольны то остались ...

Большие автобусы может это и хорошо, но в ГАЗели хоть посидеть сможешь, а не стоять час, а то и другой пока доедешь ...

[mymaster]

Сообщение от Fakka

Я думаю, что замена газелей на большегрузы _ничего_ не решит, пока не начнут всерьез заниматься городским транспортом в смысле закручивания гаек и лишения лицензии за неоднократные нарушения водителями ПДД и графика движения. Кроме того, неплохо бы запретить маршруткам занимать ряды кроме крайнего правого. Пока этого не будет, большие автобусы еще больше будут загромождать остановки. Ну и, конечно, необходима работа эвакуаторов для убирания неправильно припаркованных машин у остановок. Я думаю, сначалу лучше принять именно эти меры, а потом уже думать об отмене газелей.

Так никто и не предлагает "отменить газели с 1 января". Здесь речь идет о большой и комплексной программе мер по вымешению ПС особо малой вместимости ПС большой вместимости. Вот и все. В рамках этих мер, разумеется, будут решаться и прочие нужные вопросы, как то очистка остновок от захламления, замена автобусов на нормальные, поднятие кондукторов на ноги, вместо сидения на месте и пр.
Причем в голосовании не отмечено даже то, что кроме ГАЗелей будут уходить с маршрутов и ПАЗики. То есть скажем прямо таким опросом весь спект проблем не раскрыть... но общее направление отмечено.

[mymaster]

Сообщение от Vred

Большие автобусы может это и хорошо, но в ГАЗели хоть посидеть сможешь, а не стоять час, а то и другой пока доедешь ...

А логика где? В ГАЗели 13 мест для сидения, в автобусе 30 мест. Пришел заполненный автобус? Сделай то же, что делаешь с заполненнйо ГАЗелью - пропусти, подожди следующий. Логично?
Плюс я выше описал, что время оборота и число пробок сократятся, т.е. автобусы будут идти быстрее. О автобусах-экспрессах прочитал? Это будет еще быстрее и опять же без лишних трудностей при посадке.

[Fakka]

mymaster, Так вот, я в целом за нормальную транспортную политику, но против отмены газелей и пазиков, потому как коррупция и откаты. И опрос выглядит именно как "отмена газелей с 1 января". Возможно, газельки и пазики можно будет вытеснить на периферию, но только _после_ решения основных транспортных проблем.

[mymaster]

Сообщение от Fakka

mymaster, Так вот, я в целом за нормальную транспортную политику, но против отмены газелей и пазиков, потому как коррупция и откаты. И опрос выглядит именно как "отмена газелей с 1 января". Возможно, газельки и пазики можно будет вытеснить на периферию, но только _после_ решения основных транспортных проблем.

В данном случае опрос проводится под крылом депутата Витиника и ГИБДД. Они уже давно и упорно требуют от городских властей решать эту проблему, разумеется не революционно, а постепенно. Вот решили мнение масс узнать перед выборами. Я могу точно сказать, что это не "отмена с 1 января", а просто один из эпизодов программы развития транспорта, разрабатываемой в гордуме. К китайским автобусам это тоже отношения не имеет.
Скажу больше - от части и я имею к этой программе отношение, т.к. первый вариант рецензировал, и свои замечания вставлял.

[Vred]

mymaster, только признай что данная тема актуальна очень давно, но вот вспомнили о ней только после приезда китайской делигации ...
И уберут или выберут кого-то в администрации, я думаю за нас уже все решили.
А г-н Скрыльников или кто там еще, свой куш за автобусы получит, когда дело идет о деньгах, я дуамаю сумма там на малая, нас с вами не спросят ...

[mymaster]

Сообщение от Vred

mymaster, только признай что данная тема актуальна очень давно, но вот вспомнили о ней только после приезда китайской делигации ...
И уберут или выберут кого-то в администрации, я думаю за нас уже все решили.
А г-н Скрыльников или кто там еще, свой куш за автобусы получит, когда дело идет о деньгах, я дуамаю сумма там на малая, нас с вами не спросят ...

Яеще раз говорю - китайцы идут лесом. Программу вспомнили перед выборами, т.к. ее скоро будут вносить в гордуму и Витиник ее любит как свое дитя. Первый вариант программы был еще в апреле этого года, тогда не без моего участия программу отправили на доработку. Сейчас вот будет вторая попытка. То что китайские муданы - говно, все перевозчики отлично знают, и покупать их кидаться ни у кого желания нету.

[СКЕЛЕТ]

Сообщение от 2Gen

Я могу найти свидетелей. У меня знакомые голосовали. А за период с 13:06 по 13:08 добавились вот эти 35 голосов. Когда положение стало катастрофическим.

Снимок экрана у меня на 13:08 есть. Жаль не знал, что кто-то будет накручивать. Снял бы и в 13:05

Точно! Я перепутал с "Совершенно не поддерживаю"!!!
Значит, стопудово накрутили!!! Выходит, на сайте ГорДумы голосовалка с заранее известным "заказанным" результатом?

[Mishanya_P]

Да ни фига это не решит. Что бы большегрузный автобус пирносил прибыль в нем должны ехать не только сидя пассажиры но и стоя, а вот ты, mymaster, теперь прикинь сколько тебе придется стоя ехать (ты же уступиш место бабушкам, дедушкам) например с северного в ю-з, к примеру на 27 автобусе при хорошем раскладе около 1 часа 30 минут,и нах это надо? если на газели при хреновом раскладе можно за 40 минут доехать. А что касаеться маршруток малой вместимости (форд, мерин) это конечно хорошо что заходить в них можно не пригинаясь, хотя с моим ростом в 195 см я в этом не уверен, так там вообще 13 посадочных мест и что? в чем они отличаються от газели?
Мое мнение если пропадут газели то боьльшенство людей накупит(отремонтирует) себе калымаг и повысыпают на улицы. И как уже кто то писал что Москва по пробкам будет курить в стороне по сравнению с Воронежем.... А дальше какой шаг, всех пересаживать на велосипеды? В общем сначало надо культуру вождения на дорогах менять, а потом уже и про транспорт думать.
Пока писал вспомнился анекдот: При снижении в бордели прибыли надо б*лядей менять, а не кровати двигать из угла в угол. Это я к тому что сначало газели уберут, а потом опять их вернут (это 100%). Весь этот кипиш замутили, мне так кажеться, для очередного отмывания денег.

[royal]

Сообщение от Jedi

вообщем будет ж..па, все срочно пересаживаемся на авто и перегоним по пробкам Москву

Москву по пробкам уже не перегонишь. Поскольку Москве дальше уже двигаться некуда: стоит всё и практически в любое время суток. Это то, что ожидает Воронеж где-то через год (если улицы не расчистить от огромного числа хлама, который называется "маршрутками").

[mymaster]

Сообщение от Mishanya_P

Да ни фига это не решит. Что бы большегрузный автобус пирносил прибыль в нем должны ехать не только сидя пассажиры но и стоя

Это не так. Вообще вопрос прибыли - это сложный вопрос, т.к. сейчас есть прибыль водителя, и прибыль перевозчика. Есть рейсы супервыгодные, а есть суперубыточные - для водителя. Для перевозчика - это пофик при нынешней системе. Вцелом же например троллейбус даже с учетом ремонта контактной сети, выгодней автобуса большого на 11%. Имеется ввиду себестоимость при пассажиропотоке уровня 3000 пассажиров в час. При уровне потока от 5000 пассажиров в час, трамвай становится выгодней троллейбуса на 25%. При этом на потоке с 100 пассажиров в час, большегрузов линия будет не выгодней линии ГАЗелей, а вот при потоке от 1000 пассажиров в час - выгоднее, причем значительно. А там, где поток сверхмалый или переменный - разумеется можно оставить и ГАЗель. Но штука в том, что в Воронеже малые потоки сейас вообще никто не обслуживает - ибо на них больших денег не сделаешь, а связываться с бумажками на них лениво. Перевозчики гоняют на больших потоках ГАЗели и получают большую прибыль, а то что это не эффективно, компенсируют за счет водителей.
Вообщем я могу сказать, что на большинстве направлений в Воронеже нужно снимать дублирующиеся маршруты газелей, заменяя их большегрузами - и это будет эффективно по себестоимости перевозки и не создаст перегруженных салонов.

, а вот ты, mymaster, теперь прикинь сколько тебе придется стоя ехать (ты же уступиш место бабушкам, дедушкам) например с северного в ю-з, к примеру на 27 автобусе при хорошем раскладе около 1 часа 30 минут,и нах это надо? если на газели при хреновом раскладе можно за 40 минут доехать.

Я говорю - меняться будет вся системе. Сейчас в городе большегрузы перегружены значительно и их техническое состояние мягко говоря не соответствует нормам.

А что касаеться маршруток малой вместимости (форд, мерин) это конечно хорошо что заходить в них можно не пригинаясь, хотя с моим ростом в 195 см я в этом не уверен, так там вообще 13 посадочных мест и что? в чем они отличаються от газели?

Всем - это автобусы средней вместимости скажем так иного класса исполнения...

[builder]

Сообщение от mymaster

Газели просто дешевле - их соплями и изолентой чинить можно, ТО не проходить ни разу в жизни, а ремонт проводить кувалдой в гараже.

У знакомого инжекторный сабж забарахлил - не поможете? Соплями, изолентой и кувалдой обеспечим.
Тем не менее я за эффективные пассажироперевозки. И газелям в них не место.

[PsychoTelepuz]

главное, чтобы остались те же маршруты, а то вдруг новые автобусы будут слишком большими для таких улиц, как Колесниченко к примеру?..

[mymaster]

Сообщение от PsychoTelepuz

главное, чтобы остались те же маршруты, а то вдруг новые автобусы будут слишком большими для таких улиц, как Колесниченко к примеру?..

Ну вообще маршрутную сеть независимо от этого будут перелопачивать Сперва мерять пассажиропотоки, а потом перелапачивать - это уже утвержденное решение.

[fcfv]

Убрать убрать ВСЕ газели, чем быстрее тем лучше.
возрадить трамвай и троллейбус.
ставить на маршрут автобусы большой всемтимости только евро III и выше!!!!

[Mustang]

Сообщение от СКЕЛЕТ

Поддерживаете ли вы предложение убрать с улиц Воронежа большинство «Газелей»

Совершенно не поддерживаю. Плюсы Газелей очевидны, это как и возможность быстро добраться до места назначения, так и тот факт, что только лишь Газели (в основном) ходят после 10 вечера (автобусы на некоторых маршрутах исчезают уже в районе 8-9 часов). Да и на дороге большой автобус создаёт гораздо больше неудобств, нежели маленькая газелька.
Минус лишь в том, что водилы Газелей зачастую "борзеют", но лично мне с этим слава богу сталкиваться не приходится

[mymaster]

Сообщение от Mustang

Совершенно не поддерживаю. Плюсы Газелей очевидны, это как и возможность быстро добраться до места назначения, так и тот факт, что только лишь Газели (в основном) ходят после 10 вечера (автобусы на некоторых маршрутах исчезают уже в районе 8-9 часов). Да и на дороге большой автобус создаёт гораздо больше неудобств, нежели маленькая газелька.
Минус лишь в том, что водилы Газелей зачастую "борзеют", но лично мне с этим слава богу сталкиваться не приходится

А то, что ГАЗели одна из основных причин возникновения пробок, а том, что ничто не мешает пустить вместо газелей и вечером большегрузы, о том, что гаезли не безопасны, о том, что обилие газелей блокирует остановки создавая трудности для подхода к ним любых других автобусов?.. Прочитайте на первой странице список из 7 пунктов и если можно ответьте на него попунктно. А то мне хочется понять где-же зарыты плюсы газелей, что я их не вижу за минусами.

[mymaster]

Сообщение от 2Gen

Я предлагаю сделать альтернативное честное голосование. Вы сможете сделать его в этой теме? или завести еще одну?
Я проинформирую всех тех же, кому рассказал про голосование на сайте гор думы.

На сайте гордумы голосуют не только форумцы, я так думаю... на БВФ сидит вполне определенный слой населения. Скажем по результатам голосования здесь никогда и не догадаешься, что большую часть населения города перевозят не 2000 газелей, а именно те 200 большегрузов, что у нас есть.

А вообще сейчас был еще один скачек резульатов резкий... вообщем хрен знает как там они это дело делают, но при случае скажу Витинику что голосование работает странным образом