Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
АУ! аудиофилы теоретики/практики( Вопрос про акустику( апсолютно детский)) |
Программирование микроконтролеров,ремонт аудио/видео/бытовой техники,полезные устройства для дома,телефония, обсуждение статей журнала Радио |
|
|
Опции темы |
15.09.2007, 00:46 | #1 | |
Форумец
Сообщений: 552
Регистрация: 17.06.2005
Возраст: 41
Не в сети |
АУ! аудиофилы теоретики/практики( Вопрос про акустику( апсолютно детский))
Сколько ни слушал всякой дешевой акустики( дорогую не слушал), все не могу понять, почему при маленькой громкости теряется детальность звука( в наушниках с этим получше)?
т.е. плавно повышаеш громкость: тишина -> каша -> поверхностная информация -> более или менее Ведь, вроде, чем меньше ход диффузора тем лучше?! И что такое "чувствительность"( не связанна ли она с этой проблемой или это просто КПД)? P.S. Настолько озабочен данной проблемой, что даже сформулировать вопрос грамотно несмог Цитата:
|
|
15.09.2007, 06:44 | #2 |
SuperGud
Сообщений: 716
Регистрация: 30.09.2005
Возраст: 46
Не в сети |
dr.ON, тут еще про чувствительность человеческого уха не надо забывать... оптимальный уровень громкости считается в децибелах (db), сколько составляет не помню, но в перерасчете на ваты - это порядка 25ти ватт. При таком уровне громкости ухо способно воспринимать полный динамический и частотный диапазон.
|
15.09.2007, 12:54 | #3 |
неламер
Сообщений: 2,557
Регистрация: 29.11.2005
Не в сети |
creator013 ручаюсь, что от 25 ватт звука ты помрешь на месте. здесь не мощность нада считать, а звуковое давление.
dr.ON вопчем принцип кажется в том, что при малой ПОДВОДИМОЙ мощности катушка не может создать достаточное кол****ие дифузора. |
15.09.2007, 13:11 | #4 |
Форумец
Сообщений: 328
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 47
Не в сети |
dr.ON такая же картина на хорошей акустике.Знаний у меня нет,но
ухи замечают что усилители(ламповые/транзисторные)начинают хорошо звучать где-то от 50% общей шкалы громкости. Проявляется это в улучшении разрешения в частотном и особенно в динамическом диапазоне.Почему так,я не знаю, но есть поветрие,что мол с хорошим БП(20-30кг примерно) и на 1-2Вт мощности бывает счастье.Я слушал усилитель на 0,9 Вт(в квартире) на хороших чувствительных АС,вот у него динамика была неочень, хотя выходная лампа позволяла выдать 3-5Вт мощности на канал. Мое мнение такое,это поветрие ,вернее корни его в том,что большинство искателей "правильного звука" живут в многоквартирных домах и для них прослушивание музыки на приближённой к реальной громкости большая проблема-соседи будут против.Поэтому задохлики 1-2Вт и красивые рассуждения о "правильном звуке" в квартире 16м. |
16.09.2007, 16:58 | #6 |
Форумец
Сообщений: 32,085
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 42
Не в сети |
при маленькой громкости у усилителя большие искажения при увеличении они уменьшаються. а еще при маленькой громкости отношение сигнал шум очень хреновое.
а еще есть такая вещь как кривые равной громкости т.е при маленьком звуковом давлении ухо не слышыт НЧ и ВЧ (с этим конечно может быть не связанно но все-таки на всякий случай) |
16.09.2007, 21:12 | #7 | |
SuperGud
Сообщений: 716
Регистрация: 30.09.2005
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
|
|
17.09.2007, 00:30 | #8 | |
Всегда готов
Сообщений: 1,185
Регистрация: 26.09.2006
Не в сети |
dr.ON
Цитата:
|
|
17.09.2007, 08:07 | #9 | ||
Форумец
Сообщений: 552
Регистрация: 17.06.2005
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
Когда регулируется громкость воспроизведения, происходит не приближение/отдаление записывающего микрофона( он всегда находятся в нужных местах)! С удалением от оркестра все больше будут затухать ВЧ волны( кажись так) ну и все остальные тоже со временем. Цитата:
|
||
17.09.2007, 15:56 | #10 |
Всегда готов
Сообщений: 1,185
Регистрация: 26.09.2006
Не в сети |
dr.ON Полный динамический диапазон симфонического оркестра около 80 Дб. В зоне громкостей (звукового давления) 20-30-40 Дб, лежат обертоны, послезвучия инструментов - т.н. "детали", которые делают узнаваемыми фамильное звучание концертного рояля, старинной скрипки, дыхание (вздохи) солиста и т.д. При хорошей слышимости этих деталей и возникает эффект красоты исполнения, вовлечённости, присутствия.
А вот слышны хорошо будут эти детали только на приличной громкости - чтоб их уровень был достаточен для того, чтоб если что-то и не услышать то, хотя-бы, домыслить недостающее. Уменьшая громкость каким угодно способом (ручка громкости или просто расстояние), Вы снижаете общий уровень громкости, загоняя "музыкальные витаминчики" в неслышимую зону. Производители "успешно борются" с этим недостатком сразу на нескольких направлениях. В усилителях - тонкомпенсацией, это когда по мере снижения громкости, искусственно задираются ВЧ и НЧ. Мотивируется это снижением чувствительности слуха (кривыми равной громкости), а по сути, сжимается динамический диапазон "снизу" - как раз в угоду детальности на низкой громкости. В приведённом примере окажется, что динамический диапазон оркестра не 80, а 30-40 Дб, но зато уменьшилась разница между тихими и громкими звуками, и Вы их уже имеете возможность услышать. Хорошо это или нет - решать Вам (нам). В АС - применяют динамические головки "бытового назначения". Это означает, что головка имеет очень гибкий подвес, и прекрасно (и достаточно эффективно) воспроизводит тихие звуки (как раз те детали, о которых Вы так переживаете). Но таким головкам громкие звуки не по зубам. Они прекрасно выдерживают повышенную подводимую мощность (высокая электрическая и механическая прочность), но преобразовать её в звук - не в состоянии, т.к. подвес достигает максимума хода (своих возможностей) уже на мощностях 2-4 ватта. Дальше у бытовых головок растут только искажения, а не громкость. То-есть имеет место сжатие динамического диапазона "сверху", но детальность на высоте!!! Правильные АС это и другие размеры, и другие головки, и другая цена!!! Так, что смиритесь!!! Или готовьтесь к долгому и трудному пути в акустический рай!!! PS Сказанное ИМХОм не является. Свои слова готов подтвердить цитатами и измерениями. |
19.09.2007, 09:09 | #11 |
неламер
Сообщений: 2,557
Регистрация: 29.11.2005
Не в сети |
Bavepa у тя с физикой наверно в школе напряг было. тяжолое детство...
Cop а как к этому чувствительность прикручивается? |
19.09.2007, 17:16 | #12 |
умный чукча
Сообщений: 239
Регистрация: 14.07.2007
Не в сети |
[b]$erega2net[b], там основная фишка в том что,
чувствительность колонок приводится при мощности 1вт на расстоянии 1м, например 86дб а у наушников при мощности 0,1вт ,например 110дб не забудь, что звуковое давление пропорционально напряжению, а мощность его квадрату |
19.09.2007, 20:42 | #14 |
Всегда готов
Сообщений: 1,185
Регистрация: 26.09.2006
Не в сети |
$erega2net Чувствительность - это громкость эталонного сигнала. Чем она выше, тем громче (заметнее) будут тихие сигналы. Но, не следует забывать о том, что уровень, при котором измеряется чувствительность, может быть близок к "потолку" возможностей АС по громкости. К тому-же закон изменения громкости от величины подводимого сигнала, не постоянен, и зависит от частоты. То-есть, например, на НЧ, по мере роста подводимой мощности с 0 до 3 Вт, интенсивность звука быстро растёт, достигая максимума (для данной АС), и дальше почти не меняется (ход НЧ головки достиг максимума), растёт только выделение тепла на зв. катушке.
На СЧ (у этой-же АС), ситуация может быть уже совсем другой - возросло сопротивление излучению (с ростом частоты), и резко снизилась амплитуда кол*баний диффузора. Диапазон подводимой мощности (которая реально превратится в звук) будет уже существенно больше - например 8-10 Вт. Ну и так далее. Называется это амплитудной характеристикой, но производители её не любят. А разные "слухачи" из журналов, именно её и описывают, когда пытаются охарактеризовать звучание АС (строгое, неживое мониторное, слащаво-приторное, приукрашенное, большой объём и т.д.). Это означает, что какой-то участок(ки) диапазона вылез в "лидеры", по динамическому диапазону, и разумеется, дал окраску звуку, не смотря на линейную АЧХ при 1 Вт!!! PS Я в данное время как раз и пытаюсь подобрать себе "полочники", хоть со сколько-нибудь приличным динамическим диапазоном. Переслушал я их уже достаточно, и поверьте, "приличные" сейчас большая редкость, даже за большие деньги. Вот неплохой вариант, но 22000 руб.............!!?? Это Аудиовектор. Сейчас есть в РЕТе. |
19.09.2007, 23:21 | #15 |
Big Bot
Сообщений: 1,290
Регистрация: 10.03.2007
Не в сети |
Cop, вот такие не слушал ?
Там и макро и микро динамика хорошая если будет чем раскачать По динамическому диапазону вообще чемпионы, причём по моему это единственный производитель, который в паспотре приводит значение максимальной мощности при отсутствии "отсечки", т.е. до превышения максимальной акустической мощности во ВСЁМ диапазоне частот, а это при подведённых 120 Вт при 90 Дб чувствительности означает дейсвительно линейную АЧХ. Можно слышать и шорох одежды на пианиссимо и на форте веришь по станиславскому каждому инструменту Но ой как они не любят халтуру звукорежисёров и исполнителей, ибо слышно ВСЁ !!! Вобщем рекомендую как вариант в данной ценовой категории ................ PS немного дешевле аудиовектора, сами где то чуть более 600 $ и стойки 160 $, единственная особенность - не любят маленьких комнат, потому как АЧХ практически линейна от 49 Гц, а это очень близко к напольнику PPS при покупке аудиовекторов будет переплата за отделку шпоном, но не за звук, цена им в виниле 13-14 тыр. максимум |
20.09.2007, 10:52 | #16 |
неламер
Сообщений: 2,557
Регистрация: 29.11.2005
Не в сети |
Bavepa различай электронику и акустику. и кури книжки. и читай что Cop пишет например. и буит тебе счастье. а от двух киловатт с расстояния в метр ты помрешь. обесчаю.
Cop спсибо понял. |
20.09.2007, 19:21 | #19 | |
умный чукча
Сообщений: 239
Регистрация: 14.07.2007
Не в сети |
XPEH_BAM, нет я китайские ватты с натоящими никогда не путаю
Цитата:
звуковое давление на расстоянии 1м будет 111дб а при подведённых 10 КВт 130дб еслиб не сгорела ну аб подведённых 1мегаватт 150дб |
|
21.09.2007, 07:45 | #20 |
неламер
Сообщений: 2,557
Регистрация: 29.11.2005
Не в сети |
Bavepa ты вообще знаешь, что такое электричество?
|
21.09.2007, 22:27 | #22 | |
Всегда готов
Сообщений: 1,185
Регистрация: 26.09.2006
Не в сети |
Чинганчгук Нет, именно такие - не слушал. B&W - это не моё!!!, хотя многим они нравятся. У знакомого имеются, да и у меня были как-то.
Цитата:
Ещё мне понравились маленькие Acoustic Energy и EPOS. PS А Аудиовектор в виниле, а не шпоном отделан!!! |
|
22.09.2007, 15:21 | #24 | |||
Экскурсовод
Сообщений: 760
Регистрация: 18.12.2006
Возраст: 35
Не в сети |
гыыыы, жжёте.
Наш слуховой аппарат устроен таким образом, что линейное изменение силы звука (или звукового давления) не воспринимается нами как линейное изменение громкости. Громкость звука и его сила связаны между собой более хитрой зависимостью. Увеличение громкости в два раза соответствует увеличению силы звука в 100 раз (звукового давления - в 10 раз), увеличение громкости в 3 раза соответствует увеличению силы звука уже в 10000 раз (звукового давления - в 100 раз), а увеличение громкости в 4 раза соответствует изменению силы звука в 100000000 раз (звукового давления - в 10000 раз)! Такая зависимость называется логарифмической, и именно из-за такой особенности нашего восприятия изменение уровня (громкости) звука принято измерять в логарифмических единицах - белах (Б). Различие величин силы звука в белах вычисляется по формуле: N=lg I1/I2 (на всякий случай, напомним, что lg - это десятичный логарифм, и он показывает степень, в которую возводится число 10; то есть, если 10lg=100, то lg=2, иначе lg100=2), где N - изменение уровня звука, а I1 и I2 - верхняя и нижняя границы силы звука. Десятикратное увеличение силы звука соответствует 1 белу (lg10=1), а стократное увеличение соответствует двум белам (lg100=2) и т. д. Словом, логарифмическая шкала позволяет достаточно сильно «сжимать» линейную шкалу, сохраняя при этом достоверность. И именно такая шкала полностью соответствует особенностям нашего слуха. (взято с http://www.toshiba-spb.ru/infa.php?id=infa_1). Теперь о мощьности, КПД динамиков обычно непревышает 1% следственно если с усилителя подвести к динамику сигнал мощьностью 1 КВт, то динамик будет излучать не более 10Вт звуковой мощьности. И ваще мощьностей разных столько, что пальцев на руках нехватит чтоб их посчитать. Насчёт искажений при малой и большой громкости: В нормальном усилители при малой громкости искажения (в том числе и КНИ) не будут больше чем при средней, единственное что может быть, это то что училок не сможет раскачать НЧ динамик и басс будет тихий. А вот с большим увелечением громкости, КНИ (и прочие гадости ) как извесно возростают, но для этого у усилителей есть два параметра мошьности Номинальная (КНИ при её достидении практически не изменяеться) и максимальная (тут уж КНИ конечно повышаеться) КНИ - коэфициент нелинейных искажений. Ещё, человек средний диапазон звуковых частот слышит громче, а вот верхи и низы, заметно тише. Поэтому на низкой громкости многие действительно не могут расслышить верхи и низы, и звук им кажеться кашей (хотя тут много зависит от слуховых возможностей каждого человека). Цитата:
Цитата:
Цитата:
З.Ы.: http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/.../acoustics.htm очень много полезной инфы |
|||
22.09.2007, 19:30 | #25 |
неламер
Сообщений: 2,557
Регистрация: 29.11.2005
Не в сети |
IvanSusanin ну ты блин даешь...
|
22.09.2007, 21:58 | #26 | |
Big Bot
Сообщений: 1,290
Регистрация: 10.03.2007
Не в сети |
Цитата:
Уточните модель плиииииииис !!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
22.09.2007, 22:55 | #27 | |
Всегда готов
Сообщений: 1,185
Регистрация: 26.09.2006
Не в сети |
Чинганчгук Модель называлась Mi-1 RoseWood.
Вы, наверное, сейчас полезете в интернет искать описание??? Так поверьте, я их в руках держал!!! Да и у Вас имеется такая возможность - в Юго-западном РЕТе стоит Mi-1, только светлая (они подешевле), в Северном РЕТе - та, что была у меня. Шпон - это тонкий слой дерева ценных пород. Я хорошо знаю как это выглядит. Там этим и не пахнет - обтянуты (хорошо и красиво) виниловой плёнкой. Да и какая разница, в конце-концов, чем они отделаны, главное, чтоб звук радовал и не разочаровывал долгое время!!! Я не прав??? IvanSusanin Цитата:
|
|
22.09.2007, 23:12 | #29 | ||
Экскурсовод
Сообщений: 760
Регистрация: 18.12.2006
Возраст: 35
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
|
||
23.09.2007, 08:59 | #30 | |
Big Bot
Сообщений: 1,290
Регистрация: 10.03.2007
Не в сети |
Цитата:
Удачной покупки !!!!!!!!!!!!!!! |
|