Предательство веры?

[Антон Ю.Б.]

mia_from_here, зачем же было так размывать контекст восприятия этой ошеломляющей цифры? Впрочем, ладно. Мне эта цифра представляется слишком уж фантастической, хотелось бы подтверждений перекрестными исследованиями, честно говоря. Ну и еще раз повторяю - эта цифра никак не относится пока к тому, что сказал Николай.

[Nиколай]

Сообщение от mia_from_here

социологи спросили, можно ли некрещеного русского человека отнести к православным, и 84 % ответили утвердительно

Я специально опросил своих неверующих знакомых. Из 19 не один не ответил утвердительно, при этом трое ещё и покрутили у виска. Чтобы получить эти 84%, наверное "социологам" пришлось изрядно потрудиться в подборе контингента.

[Антон Ю.Б.]

mia_from_here, Анна мне ответила:

Антон, здравствуйте!
Очень Вас понимаю. Когда сама первый раз увидела эти цифры, была сильно поражена .
Данные взяты мною из всероссийского исследования ценностей россиян (в т.ч. и религиозных), которое проводится Институтом Европы РАН.
Данные исследования Вы можете найти здесь: Фурман Д.Е., Каариайнен К. Религиозность в России в 90-е годы XX – начале XXI века. М., 2006, стр.41.
Похожие исследования, насколько я знаю, сейчас в состоянии проводить только Левада-Центр. Многие данные этих двух исследований совпадают, но в данном случае именно таких вопросов в исследовании Левада-Центра я не встречала. Впрочем, исследование Института Европы, к которому я обращалась за цифрами, признаётся и уважается в современном научном социологическом мире.

Ну, честно говоря, более серьезного отношения к цифрам мне это не прибавило.

[mia_from_here]

Антон Ю.Б., Nиколай, вы имеете полное право сомневаться. данные, слава богу, не мои.

[vi0]

Антон Ю.Б., а может стоит создать отдельную тему про статистику вероисповедания? Слишком уж часто всплывает этот вопрос..

[Антон Ю.Б.]

mia_from_here, ну и дополнительных аргументов в поддержку данных у вас тоже нет. Ладно, спорить бесполезно, но для выводов одного упоминания такой цифры все же маловато.

vi0, ну тема-то более актуальна для вас - набирайте инфу, открывайте.

[olaf77]

http://vertograd.narod.ru/0900/church.htm - занимательная статья с не менее занимательной статистикой... Для vi0 спешиал!

[mia_from_here]

Антон Ю.Б., вот еще немного статистики:

[Антон Ю.Б.]

mia_from_here, и что?

[mia_from_here]

Антон Ю.Б., ничего. просто в тему - не вы ли говорили, что "мало данных"?

[Антон Ю.Б.]

mia_from_here, я вообще-то говорил про данные, что работали бы на ту цифру, что мы с Вами обсуждали. Это настолько непонятно, что нуждается в пояснении?

[mia_from_here]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Это настолько непонятно, что нуждается в пояснении?

это как раз вполне понятно. я говорю о статистике по данной тематике в целом, а не о том многострадальном посте, который мы уже обсудили. странно, что вам это не стало понятно.

ЗЫ: как-то нервно вы реагируете на совершенно невинный пост. это же не личная претензия, отчего такая реакция?

[Антон Ю.Б.]

mia_from_here, да нет, ничего личного, просто вести разговор в условиях женской логики как-то сложновато. Вы ссылаетесь на мои слова, а потом начинается обычный театр абсурда.

А: Маловато цифр типа X.
М: Вот цифра типа Y.
А: И что?
М: Не Вы ли говорили, что "мало данных"?
А: Так "маловато" я говорил про тип Х. Это непонятно?
М: Это как раз вполне понятно. я говорю о статистике по данной тематике в целом, а не о том многострадальном посте, который мы уже обсудили. Странно, что вам это не стало понятно.

[mia_from_here]

Сообщение от Антон Ю.Б.

А: Маловато цифр типа X.
М: Вот цифра типа Y.
А: И что?

то, цифры Х и Y относятся к множеству Z, каковое неоднократно обсуждалось.

[Антон Ю.Б.]

mia_from_here, если я что-то говорил по некоторому поводу, то ссылаться на эти слова в связи с другим поводом несколько странно, мягко говоря.

[Nиколай]

mia_from_here, из приведенной Вами статистики следует, что США- самая верующая в Бога страна. Что не мешает им сеять смерть и разрушение по всей планете. И что, в таком случае, отражает подобная статистика? То, что большенство американцев называют себя верующими? Но ведь называть себя верующим и быть верующим- далеко не одно и то же. По данным той же статистики, большенство американцев, как правило, поддерживают военные операции за пределами США. А антивоенные митинги начинаются только тогда, когда в Америку начинают привозить цинковые гробы. Так о какой массовой религиозности может идти в данном случае речь?
Хорошо бы признать, что в вопросах веры статистика не работает. То, что у человека в душе, не поддаётся оцифровке.

[mia_from_here]

Сообщение от Nиколай

Но ведь называть себя верующим и быть верующим- далеко не одно и то же

именно о том и речь

Сообщение от Nиколай

Так о какой массовой религиозности может идти в данном случае речь?

и я считаю, что религиозность эта - скорее формальная, показушная

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Nиколай

- самая верующая в Бога страна. Что не мешает им сеять смерть и разрушение по всей планете

Очень плохо когда частично здравые идею погребаются под ворохом пропаганды.

[olaf77]

Сообщение от Nиколай

mia_from_here, из приведенной Вами статистики следует, что США- самая верующая в Бога страна. Что не мешает им сеять смерть и разрушение по всей планете.. Так о какой массовой религиозности может идти в данном случае речь?
Хорошо бы признать, что в вопросах веры статистика не работает. То, что у человека в душе, не поддаётся оцифровке.

Как хорошо вы об Америке. А теперь примените ваши же слова к России. Особенно последнее предложение. И ответьте на простой вопрос - почему статистика дает право РПЦ заявлять о своем доминирующем (культурообразующем) значении в смысле вероисповедания в России? если у нас атеистов и тех, кто не является верующеим в душе гораздо больше?

[Антон Ю.Б.]

olaf77, а при чем здесь статистика? Не в ней дело, а в истории. Если бы в Юте уже лет 50 сейчас было бы 5% реальных мормонов и 60% сочувствующих (то есть по строгости - никаких), то я бы не стал оспаривать культуробразующего значения учения Смита на этой земле.

[vi0]

Тоже занимательная статистика:

В российских исправительных учреждениях растет число верующих, сообщили "Интерфаксу" в понедельник в пресс-службе Федеральной службы исполнения наказаний (ФСИН) России.

Согласно результатам анкетирования среди осужденных, 84,4% из числа опрошенных считают себя верующими, из этого числа православными христианами считают себя 76% опрошенных, отметили в пресс-службе.

Между тем два года назад эти показатели составляли соответственно 70,4% (верующие) и 62,4% (православные).

(c) http://www.pravoslavie.ru/news/071029152653

Такая вот духовность..

[olaf77]

vi0, особенно если учесть, что "рецидив" среди таких вот "православных" довольно не маленький

[Антон Ю.Б.]

olaf77, согласитесь, что если они пытаются искать Бога, если есть им для этого возможность в их условиях, то это уже не так плохо. Кому-то это вполне может помочь рецидивы не совершать. А то, что настоящих православных среди них примерно столько же, сколько и на свободе - разве это что-то меняет, доказывает, опровергает?

[Nиколай]

Сообщение от olaf77

И ответьте на простой вопрос - почему статистика дает право РПЦ заявлять о своем доминирующем (культурообразующем) значении

Вы сами невольно частично ответили на свой же вопрос. Русская культура- она уже образовалась. Это был многовековой процесс, в котором православие, согласитесь, сыграло не последнюю роль. А статистика современная только подтверждает, что это влияние- на разных людей в различной степени- и сегодня сохраняется. Согласитесь- влияние- это не обязательно всех и сразу сделать "правильными" православными. От влияния до воцерковления, от воцерковления до спасения- долгий и трудный путь, который осилят немногие. Потому, что узкие врата.