Имеем ли мы право осуждать власова?

[Nataly]

Сообщение от s3g

Агитпроп не перебьешь

одно удивляет. причем уже давно. но это не история это из особенностей менталитета.
почему для русских так характерно втаптывание в грязь своей истории, своих героев.
почему немцы оставили гитлеровский гимн, а французы до сих пор празднуют день взятия Бастилии. почему каждая страна, независимо от режима чтит память своих героев? и почему мы каждый раз разбиваем одни памятники и пытаемся поставить новые; низвергнуть старых героев и водрузить новых...
почему ни у кого ни разу не мелькнула мысль, что отказавшись единожды от своих воззрений, сделать это во второй раз куда как проще, а в третий вообще - на раз...
мы же превращаемся в старну без прошлого. нам не осталось кем гордиться.
когда я училась в школе нам в пример ставили Павку Корчагина, Зину Портнову, Марата Казея, Лёню Голикова, молодогвардейцев, Зою Космодемьянскую, Гулю Королеву, Матросова Александара и др. Я до сих пор помню их имена. а сейчас? кто они герои нынешнего поколения? страшно ведь... губка Боб, семейка Флинстоун, Симпсоны, Саус парк... на чём растут наши дети? они подражают Бивису и Батхеду...
Спасибо вам, взрослые, за то, что вот так бездумно, вы оставили своих детей и внуков без героев.
Мне нас искренне жаль...

[Skyfil]

Сообщение от Archy

в общем с кем говорить то - теретики да на букварях воспитанные

практик? в ВОВ воспитывался?

а у меня у бабки сестру с дочкой в германию угнали немцы-кормильцы... и они не вернулись.
Archy, ты что доказываешь? что большевики плохие а немцы кормильцы освободители?

к примеру, я утверждаю, что фашисты гады и кто на их сторону стал - предатели... их сторона не столько против большевиков, сколько против Родины.
и у большевиков рыло в пушку, но тема не о них.

[Archy]

Сообщение от Nataly

Павку Корчагина

отца и деда за спрятанное зерно продал - вот и цена вашим героям

[Skyfil]

Сообщение от Nataly

почему для русских так характерно втаптывание в грязь своей истории, своих героев

желание выделиться... особенно у молодежи. быть не такими как все. только вместо того, что бы себя поднимать (это не просто), легче других в грязь втаптывать...

[Nataly]

Archy, ты с Павликом Морозовым путаешь. А Корчагин он позвоночник на строительстве дороги загубил.

[Archy]

Сообщение от Skyfil

практик? в ВОВ воспитывался?

да не такой уж старый, я ВОВ по земле знаю....

Сообщение от Skyfil

большевики плохие

да именно так я и считаю, худшего зла своему народу никто не сделал

Сообщение от Skyfil

их сторона не столько против большевиков,

я так не думаю, почитайте про казачьи отряды Кононова....

[Nataly]

Archy, Как закалялась сталь книга называется. В фильме его Лановой играл. В жизни фамилия Корчагина Островский.
А вы пишете

Сообщение от Archy

весовые категории разные

... действительно, разные... я это всё помню... и мне совесть не позволит всё это со счетов сбросить...

[Archy]

Nataly, точно.... сорри это имени этого ч*****а у нас пионер дружина была, а кстати наверное на стройке спину то сорвать дело не хитрое.... только что он получил взамен (за искл самосознания причастности к великим стройкам?)

[Nataly]

Сообщение от Archy

худшего зла своему народу никто не сделал

запад с Америкой посчитали, что мы восстановимся на 50% годам к 2000 после войны. а мы в 49-ом уже бомбу ядерную изобрели. отстроились. и производство подняли.
худшее зло для своей страны - это неблагодарность по отношению к своему же народу. и власть тут никакой роли не играет.

[Nataly]

Сообщение от Archy

только что он получил взамен (за искл самосознания причастности к великим стройкам?)

а у вас не было мысли, что ему ничего, кроме сопричастности, не надо было. что он за идею горел... вам не понять я в данном случае, без злости... я сама по натуре патриот, могу за идею работать... точнее могла, сейчас деньги решают все, да и идеи, ради которой рваться надо не вижу

[Archy]

Сообщение от Nataly

мне совесть не позволит всё это со счетов сбросить...

о чем речь конечно
а мне совесть не позволяет забыть своего деда в послевоенные годы замученного в лагерях, героев УПА, да вообще всех кто против большевизма боролся

[®y©©kuu]

Пусть над тобой Сталин, пусть Берия...хоть сам черт.В конце концов я воюю за свои дом, за своих друзей и родных и за того парня.В моем понимании все это Родина, за нее и воюют.Какое оправдание можно придумать ГЕНЕРАЛУ исполняющему боевой долг, если он воевал на стороне нации, хотевшей поработить и уничтожить твоих сородичей.Втопку такую мразь.

[Archy]

Сообщение от Nataly

за идею горел... вам не понять

я 6 лет из операционной за идею не вылазил, пока не пришло понимание что это не нужно никому, а впервую очередь мне самому, и оказаться с пенсией в 3т мне тоже не нравится....

[Skyfil]

Archy, вы мне напомнили тот КВН...
- не надо про сталина... в его время мой дед пострадал...
- что, ни за что посадили?
-нет... убили... он в СС служил...

[s3g]

Сообщение от Skyfil

что значит просто?

значит призвали, представили командира, дали оружие и сказали : выполняй приказы командира, больше от тебя ничего не требуется. И выбора никакого не было. Делал то же, что все окружающие. Вот это и значит "просто". Сложности выбора не присутствовало.
И не требуй ответа от собеседника за слова, которые он не произносил, и не придется призывать его следить за словами.
А по поводу того

Сообщение от Skyfil

ты то просто хоть что-то сделал, кроме рассуждений об долге хоть каком-то?

Увы, не сделал. Не выполнил свою присягу по защите Родины с оружием в руках. Как и еще полсотни миллионов военнообязанных. В том числе офицеров и генералов. Вот она и развалилась на осколки.

Кстати, что Островский, что его герой спину повредил во время кавалерийской атаки, когда взрывом булыжник ему в спину впечатало...

[Archy]

Skyfil, ну сравнивать деда СС и моего - полковника танкиста прошедшего войну наверное не совсем корректно ))))

[Skyfil]

Сообщение от s3g

значит призвали, представили командира, дали оружие и сказали : выполняй приказы командира, больше от тебя ничего не требуется. И выбора никакого не было. Делал то же, что все окружающие. Вот это и значит "просто"

наверное со стороны рассуждать просто, а на самом деле это ОЧЕНЬ не просто...

[Nataly]

Сообщение от s3g

Кстати, что Островский, что его герой спину повредил во время кавалерийской атаки, когда взрывом булыжник ему в спину впечатало...

сорвал они ее на стройке, а булыжником добил... там, если вспоминать всю его жизнь... в общем, не с моими нервами. я обычно расстраиваюсь крайне...

[Skyfil]

Archy, я ни в коем случае не сравниваю... я немного одругом и других. я же там поставил смайлик.

[Archy]

Сообщение от Nataly

расстраиваюсь крайне...

не переживай сколько людей столько мнений, история не знает сослагательного.... так что мы имеем то что имеем

[Nataly]

Skyfil, г-н s3g забывает, что в армии требуется чёткое исполнение приказа, а не рефлексия на тему оного

Сообщение от Archy

и моего - полковника танкиста прошедшего войну

а как он в лагерь попал с таким послужным? после плена?

[Nataly]

Сообщение от Archy

не переживай сколько людей столько мнений, история не знает сослагательного.... так что мы имеем то что имеем

вот тут + 1000 за что люблю вас как собеседника, так это за нескатывание к дрязгам, не смотря на абсолютную полярность мнений. спасибо

[Archy]

Nataly, нет в германии слишком долго сидел да еще и поляк...

[Archy]

Nataly, был бы я неженатый ))) покатал бы я тебя по деревням чтобы послушала что старики говорят ))))
шучу конечно...

[Nataly]

Сообщение от Archy

нет в германии слишком долго сидел да еще и поляк...

понятно
8 символов

[Nataly]

Сообщение от Archy

покатал бы я тебя по деревням чтобы послушала что старики говорят

так, слушала... разное они говорят, старики-то... к одному сходятся обычно - большего развала, чем сейчас - никогда не было...

[Archy]

Сообщение от Nataly

к одному сходятся обычно - большего развала, чем сейчас - никогда не было...

ну с этим не поспоришь...
был под россошью в деревне у как бы зажиточных, те 2 лошади 5 коров без счета кур и кроликов - в общем крепкое хоз-во но как же они плохо живут.......
и налицо глухая крестьянская долгая обида на гос-во.....

[Nataly]

Сообщение от Archy

и налицо глухая крестьянская долгая обида на гос-во.....

и ее можно понять...

[s3g]

Сообщение от Nataly

Skyfil, г-н s3g забывает, что в армии требуется чёткое исполнение приказа, а не рефлексия на тему оного

Ошибаешься, память у меня хорошая, я еще помню, что мы здесь сейчас не армейскую дисциплину обсуждаем, а ситуацию за пределами устава в которой оказался Власов, и надеюсь, не оказывался ни один из спорщиков.

[Nataly]

Сообщение от s3g

Ошибаешься, память у меня хорошая, я еще помню, что мы здесь сейчас не армейскую дисциплину обсуждаем, а ситуацию за пределами устава в которой оказался Власов, и надеюсь, не оказывался ни один из спорщиков.

странно, но иногда вы с удовольствием обсуждаете нечто иное, нежели генерала Власова. или фразы, типа

Сообщение от s3g

значит призвали, представили командира, дали оружие и сказали : выполняй приказы командира, больше от тебя ничего не требуется. И выбора никакого не было. Делал то же, что все окружающие. Вот это и значит "просто". Сложности выбора не присутствовало.

или

Сообщение от s3g

Увы, не сделал. Не выполнил свою присягу по защите Родины с оружием в руках. Как и еще полсотни миллионов военнообязанных. В том числе офицеров и генералов. Вот она и развалилась на осколки.

и т.п. это всё о нём, родимом?