Выбор оружия самообороны.

[Homer S.]

Сообщение от Vorador

Про нож скажу лишь то, что с СМ`ами могут возникнуть проблемы как в случае применения, так и в случае обнаружения.

По применению и проблемах, я написал свое мнение выше, а насчет обнаружения, из личного опыта:
Лет, примерно, за 10 проблемы возникали всего два раза. И то, если это можно назвать проблемами. Два раза нож забирали СМ'ы, прав не качал, так как: 1.был пьян, 2.ножи были копеечные, 3.вообще негативно отношусь к СМ и к разговорам с ними
Вообще если стоять и молчать или даже оправдываться, то проблемы могут и возникнуть. А нож скорее всего отберут. Но, мы все же понимаем, что это произвол. Причем он напримую не зависит от наличия с собой "бумажек" на нож. Но почему бы их и не носить, например в паспорте? Правда, вот сам не ношу.
А с произволом можно и побороться.
Так что, если нож стоит несколько тыс.руб, то "отдавать" его не стоит...

С уважением, Homer S.

[Garlic]

Сообщение от Vorador

Насколько же ситуация должна быть критической чтобы пришлось использовать помимо скажем газгана еще и балон?Мне кажется процент таких случаев из общего числа фактов самообороны очень мал

Ошибаетесь! У меня такое применение было.

Сообщение от Vorador

резиноплююем с обоймой 50/50

Еще раз! резиноплюй газовыми патронами не функционирует как полуавтомат, только вручную!!!
И еще у современных пистолетов МАГАЗИН, а не обойма

[Garlic]

Сообщение от Трюхан

когда есчо на чужовку пайдешь со своим пестиком спили мушку чтоб впечатлений не перебрать

это смтря как там себя вести. если увидят ботана со штатной кабурой на поясе, это одно... другое дело, если местные гопо-наркосы себя считают хищниками... и во мгновения ока ситуация коренным образом меняется и они уже потенциальные жертвы. Была такая ситуация при которой, 7 "реальных пацанов"(далеко не юных) улепетывали как коты помойные . Газовое оружие не для понта, а для неожиданного применения. из неумелых рук и автомат вырвут без проблем.
ЗЫ: я не рисуюсь ,а просто чуток вдаюсь в психологию применения оружия самообороны.
Согласитесь, ведь если с дрожащей рукой с баллончиком угрожать шайке хулиганов, то оборона с большой долей вероятности будет неудачной. И совсем другое дело, если его мгновенно выхватить и применить неожиданно.

[Vorador]

Сообщение от Garlic

Ошибаетесь! У меня такое применение было.

просто в таких случаях это уже скорее всего целенаправленное посягательство на жизнь человека. я если честно не располагаю статистикой применения бэкапов, потому приходится полагаться на свой опыт и опыт товарищей, а так было бы интересно посмотреть...

Сообщение от Garlic

Еще раз! резиноплюй газовыми патронами не функционирует как полуавтомат, только вручную!!!
И еще у современных пистолетов МАГАЗИН, а не обойма

да, я в курсе, просто наверное проще написать было так - первый-второй патрон - травматик, а например третий-четвертый - газовый.

З.Ы. хотя все зависит от ситуации. иногда и оружие достать не успеешь.
"обойма" - как-то зацепилось и все, хотя знаю что неправильно=)

[Garlic]

Сообщение от Vorador

просто в таких случаях это уже скорее всего целенаправленное посягательство на жизнь человека

нет! баллон вссегда держу в левом кармане ,чтобы рабочая рука была свободна. Просто нападение было групповым и скоротечным, нужна была плотная контратака.
А про посягательство, объяснитесь! я не маньяк и специально приключений на пятую точку не ищу, убивать никого не собираюсь(потом и ножи с собой не ношу).

[Homer S.]

Сообщение от Garlic

убивать никого не собираюсь(потом и ножи с собой не ношу)

А вот это, уважаемый Garlic, мне не понятно.
Как-то неоднозначно написано. Вы, что считаете, что все, кто носит с собой ножи, те замышляют убивство, или только у вас так: раз нож на кармане - кого-нибудь да "порешу"...?
Вот не могу с вами согласиться.... к тому же, холодное оружие имеет кучу преимуществ (даже по сравнению с огнестрелом), о которых вы не можете не знать.

С уважением, Homer S., ни разу не "искатель" и почти не маньяк.

[Vorador]

Сообщение от Garlic

А про посягательство, объяснитесь! я не маньяк и специально приключений на пятую точку не ищу, убивать никого не собираюсь(потом и ножи с собой не ношу).

ничего такого ужасного я не имел в виду,просто я подумал что это было не простое ограбление, а Вас хотели именно убить( неважно с целью ли ограбления или нет)

З.Ы. именно так произошло с одним моим товарищем, но ему повезло - остался жив.

[Garlic]

Сообщение от Vorador

Вас хотели именно убить( неважно с целью ли ограбления или нет)

понял вас.
как я предполагаю ,они явно не уличная шпана, они искали кого-то кто им сильно навредил и перепутали(Я в этом почти уверен) Но сейчас не об этом...

Сообщение от Homer S.

А вот это, уважаемый Garlic, мне не понятно.
Как-то неоднозначно написано. Вы, что считаете, что все, кто носит с собой ножи, те замышляют убивство, или только у вас так: раз нож на кармане - кого-нибудь да "порешу"...?
Вот не могу с вами согласиться.... к тому же, холодное оружие имеет кучу преимуществ (даже по сравнению с огнестрелом), о которых вы не можете не знать.

С уважением, Homer S., ни разу не "искатель" и почти не маньяк.

Уважаемый, мое ИМХО следующее: один нападающий - не повод выхватывать оруже последнего шанса, когда есть другое. А если рассматривать ситуацию, когда человек прекрасно владеет ножом(я не владею), а против него несколько человек, то отбиться от всех он может лишь при молниеносной нейтрализации каждого, а тут без ТТП не обойтись, каждый выпад этого человека будет нести цель нанесения максимального урона. Или я не прав?
Откройте мне тайну как можно не нанеся ТТП отбиться от нескольких нападающих с помощью ножа?

[AgentN]

Homer S. согламен с тобой, как и со многими форумчанами тут
и если рассуждать здраво, то действительно, к счастью вот такие крайние случаи возникают редко. Но! не стоит забывать что в случае если такой гоп (пусть под наркотиком или просто хочет мобильник с бумажником отобрать- не важно) начинает четко показывать свои намерения, то скорее всего завяжется драка, в результате которой как раз нападающий скорее нанесет ТТП. И толку от того что заяву в милицию напишешь ИМХО мало будет (ну не просто найти бывет, особенно если было темно, лица не разглядел и т.д.), а вот больница потерпевшему как минимум светит.
При другом же раскладе, если даже применил оружие (будь то хоть нож, хоть травматика) то уже он будет в больнице вероятнее, а уж разбирательства всякие - до них еще дойти надо, а спасаться, сейчас надо))
к тому же мало ли, может так случится что нападавший и в розыске за какое-то преступление - в подобном случае понятно на чьей стороне будет закон.

[Трюхан]

Сообщение от AgentN

Но! не стоит забывать что в случае если такой гоп ...

Вот такой?

[Garlic]

Сообщение от Трюхан

Вот такой?

РЫДАЮ! Класс!!!

[Homer S.]

Сообщение от Garlic

один нападающий - не повод выхватывать оруже последнего шанса, когда есть другое.

Так в этом то все и дело, что практически нападающий никогда не бывает один или он вооружен. то есть имеет (с его точки зрения преимущество). А когда он один и невооружен, то он скорее всего пьян и не представляет особой опасности.
А выхватывать или нет - это вы можете решить только тогда,когда у вас есть что выхватить... Не так ли?

Сообщение от Garlic

А если рассматривать ситуацию, когда человек прекрасно владеет ножом(я не владею), а против него несколько человек, то отбиться от всех он может лишь при молниеносной нейтрализации каждого, а тут без ТТП не обойтись, каждый выпад этого человека будет нести цель нанесения максимального урона. Или я не прав?

Ну, не совсем правы, ИМХО, конечно.
По пунктам.
1. Оружие даже неподготовленного человека сделает сильнее, при одном условии - решимость.
Вот я к примеру, без крайней необходимости не стал бы связываться с человеком с ножем, независимо от его навыков, если он настроен решительно.
2. Молниеносная нейтрализация нужна если на вас напал отряд ниндзя... Вот тогда - точно. А в реале, иногда достаточно и первого крика "Порежу бля" и криков оппонентов "У него нож". Надо помнить, что они в принципе на это не расчитывали... и для них это очень неприятно. Иначе бы вас просто оглушили сзади. И это самое замешательство - только вам на руку.
3. Нет, человек довольно крепок, как -никак "подобие Божие".
Приведу цитату из книги Кочергина (мне лучше не сказать).
"Почему именно нож?
Да потому, что он является очень тонким инструментом, прекрасно приспособленным
для отражения именно силовой агрессии. Что называется, не захочешь – не убьешь,
а вот любую нежелательную попытку сближения можно отбить очень быстро и
аргументированно. Организм человека – очень надежная конструкция, с прекрасно
сбалансированной системой защиты. Расхожее представление о том, что практически
любое ранение корпуса является летальным, мягко говоря, надуманно и
растиражировано кинематографом. Абсолютно летальной зоной, по сути, является
только шея, и то не для поверхностных порезов. Опасны колотые раны груди и
внутренней поверхности бедра, так как в первом случае они могут вызвать (гидро)пневмоторакс, а во втором – повредить очень крупную бедренную артерию. Порезы и уколы внешней части предплечья и плеча, брюшинной полости спереди выглядят ужасно, сильно кровоточат, но не носят выраженный летальный характер и при своевременной медицинской помощи легко устранимы. "

Сообщение от Garlic

Откройте мне тайну как можно не нанеся ТТП отбиться от нескольких нападающих с помощью ножа?

Да и не тайна это вовсе, просто вы почему-то уверенны, что они будут стоят насмерть, прям как 300 спартанцев... А они - на 90 % шакалы, и при первой же реальной опасности разбегутся...
Да и на крайний случай, помирать интереснее с ножем в руках, чем без оного...

С уважением, Homer S., готовый внимательно внимать

[Garlic]

Сообщение от Homer S.

Да и не тайна это вовсе, просто вы почему-то уверенны, что они будут стоят насмерть, прям как 300 спартанцев... А они - шакалы, и при первой же реальной опасности разбегутся...

Этого никто наперед знать не может. А психологически пистолет действует пожещще, уж поверьте
Лучше уж нейтразлизовать 3-5 нападавших хорошим баллончиком, чем вступать в резню с непредсказуемым результатом.

[Vorador]

Сообщение от Garlic

А психологически пистолет действует пожещще, уж поверьте

Еще один аргумент - можно использовать как оружие ближнего боя=)

А на счет ножа я уже свое мнение высказывал. Если например сравнить нож и балон, то плюсов у последнего значительно больше, чем минусов. И еще при использовании ГБ я буду четко знать о возможных последствиях.
Относительно ножа - вопрос сложный, потому что применить его -своего рода "барьер", хотя бы потому что это может быть связано с ТТП или летальным исходом. И что самое главное ножом все же необходимо уметь пользоваться, иначе это еще более спорное оружие самообороны, т.к. может быть обращено против обороняющегося.

[Homer S.]

Сообщение от AgentN

Homer S. согламен с тобой, как и со многими форумчанами тут

Дык чай тута ни Диск.клуб, тут приличные люди собираются... Шутка, конечно, но...

Сообщение от AgentN

и если рассуждать здраво, то действительно, к счастью вот такие крайние случаи возникают редко.

Крайне редко, но, как говорят японцы "Даже если меч понадобиться вам один раз в жизни - стои носить его всегда".
Вы понимаете о чем я?

Сообщение от AgentN

или просто хочет мобильник с бумажником отобрать

Ну, тут все просто - отдать, у вас же не 50 т.долларов в кошельке. А даже если и 50 тысяч.
С остальным - согласен.
Трюхан, Респектище....

С уважением, Homer S.

[Homer S.]

Сообщение от Garlic

Этого никто наперед знать не может.

Это как? Если они камикадзе - у них глаза - щелочки и повязка на лбу, если они "Собр".... если они малолетние ублюдки.... дальше продолжать? Ведь это почти основное - сразу постараться оценить нападающих и дальше смотреть по обстановке.

Сообщение от Garlic

Лучше уж нейтразлизовать 3-5 нападавших хорошим баллончиком, чем вступать в резню с непредсказуемым результатом.

Лучше - вообще избежать столкновения, по возможности, удовлетворив требования нападающих.
А кто против балончика то? Разве я? Я так и написал нож+ балончик.
А насчет результата... так ведь "полную безопасность вам может гарантировать только страховой полис". Или вы не знали?
А то как то странно получается:
нож=резня,
балллончик=все в шоколаде...

А можно аргументы попросить?

С уважением, Homer S.

[Homer S.]

Сообщение от Vorador

А на счет ножа я уже свое мнение высказывал. Если например сравнить нож и балон, то плюсов у последнего значительно больше, чем минусов.

А у первого? Можно поподробнее про плюсы и минусы ножа? Если не затруднит, конечно.

Сообщение от Vorador

Относительно ножа - вопрос сложный, потому что применить его -своего рода "барьер",

Так я и написал:

Сообщение от Homer S.

Так же, если вы морально готовы применять, еще и нож...

Понятно, что нет смысла носить оружие (не обязательно это относиться к ножу), которое вы не готовы применить...

Сообщение от Vorador

И что самое главное ножом все же необходимо уметь пользоваться, иначе это еще более спорное оружие самообороны, т.к. может быть обращено против обороняющегося.

Тут важное слово - может. Это ведь касается не только ножа, а любого оружия. При чем тут именно нож? Но, оборона от ХО, требует гораздо больше навыков, чем его применение... и навыки эти довольно специальные...
Все сказанное - ИМХО, прошу так к этому и относиться.
С уважением, Homer S.

[Garlic]

Сообщение от Homer S.

нож=резня,
балллончик=все в шоколаде...

А можно аргументы попросить?

не надо утрировать! Если вывтащили оружие ,вы обязаны его применить!
Поэтому нож=резня! поэтому нож - это оружие последнего шанса!
А понты с размахиванием ножичком могут дорогого стоить!
Оружие самообороны должно применяться внезапно, поэтому лучше перестраховаться, пусть даже угроза и не столь серьезная и применить баллончик(тем более что ТТП им не нанести), чем провоцировать дебоширов размахиванием ножиком.

[Garlic]

Сообщение от Homer S.

Лучше - вообще избежать столкновения, по возможности, удовлетворив требования нападающих.

Вот это уже углубление в тактику. именно так и надо. типа "ребят, а может вам денег дать?" руку в каран ,достал и применил. А если уже проворонил и нападение началось, причем принимает не детский оборот, тогда нож, когти, зубы... как классик говаривал: "бой был коротким, а потом глушили водку ледяную и выковыривал ножом из под ногтей я кровь...чужую!"

[Vorador]

Сообщение от Homer S.

Можно поподробнее про плюсы и минусы ножа? Если не затруднит, конечно.

Garlic меня немного опередил. Но я тоже добавлю.
Про "готовность" применения ножа я говорил именно в контексте того что это "оружие последнего" шанса, т.е. если я вынимаю нож, то понимаю что последствия могут быть самыми разнообразными(как я уже писал вплоть до летального исхода) и что в данный момент существует реальная угроза моей жизни. Что же касается обороны без нанесения ТТП или с четким пониманием своих действий(атаки, защиты), то это уже,извините, проф. подготовка. Просто так для "устрашения" нож не достанешь - просто нелепо. Итого можно выделить:
- СМ`ы.
- "неприменимость" как таковая(о чем см. выше)
+ в хозяйстве пригодится=)

Теперь относительно ГБ и его применения - ГБ в отличие от ножа можно использовать незадумываясь из-за его "законности" и "безвредности".
С тем же травматиком ситуация другая, потому как ситуации бывают разные и иногда говорить о "прицельной стрельбе" не приходится.

[Homer S.]

Сообщение от Garlic

Если вывтащили оружие ,вы обязаны его применить!

ну так и применяйте! Кто же против. Можно ворогу лапку его гнусную порезать, зачем же обязательно "резню устраивать".

Сообщение от Garlic

А понты с размахиванием ножичком могут дорогого стоить!

При чем тут нож? А понты с балончиком - будут стоить дешевле?

Сообщение от Garlic

поэтому нож - это оружие последнего шанса!

Кто с этим спорит? И кто может быть уверен, что этот момент не наступит? И с чем его лучше встретить? С ножем в руках или балончиком? Мой выбор - нож.

Сообщение от Garlic

, пусть даже угроза и не столь серьезная и применить баллончик

С такой угрозой (несерьезной) можно даже и без балончика как нибудь... Или не так?

Сообщение от Garlic

А если уже проворонил и нападение началось, причем принимает не детский оборот, тогда нож, когти, зубы... как классик говаривал: "бой был коротким, а потом глушили водку ледяную и выковыривал ножом из под ногтей я кровь...чужую!"

Это какой нож то? Вы же против ножа??????????? Или я что-то путаю...
Если проворонили, и уже началась свалка, то балончик уже особенно и не поможет, балончик - скорее для обороны от противника, который этого не ожидает.
Повторю еще раз, я не проттив ГБ,я за него, но ИМХО, надо иметь с собой что-то и на "смертный бой"...

С уважением, Homer S.

[Homer S.]

Сообщение от Vorador

и что в данный момент существует реальная угроза моей жизни

А я что предлагаю по любому поводу в человека ножем тыкать? Где я это писал? Да это крайний случай, при серьезной опасности. И только тогда.

Сообщение от Vorador

Просто так для "устрашения" нож не достанешь - просто нелепо.

ИМХО, балончик еще менее напугает.

Сообщение от Vorador

Что же касается обороны без нанесения ТТП или с четким пониманием своих действий(атаки, защиты), то это уже,извините, проф. подготовка.

Да, полностью согласен, вот поэтому нож и не стоит каждый раз доставать, а только в крайних случаях. Но, кто может гарантировать, что этот случай не настанет? Вы?
Если у вас есть нож - у вас есть хотя бы шанс его применить, а если у вас его нет - то...
По плюсам:
Как то у вас мало их набралось.... я вам сейчас навскидку даже больше набросаю.
1. Легальность (можно покупать и носить с собой ножи которые сертифицированны).
2. Компактность (складной нож занимает места не больше балончика).
3.Универсальность (можно и колбаски и "козлятины" порезать )
4. Надежность и долговечность при минимальном уходе, а так же и без оного вообще (кусок железа - он и есть кусок железа)
5. Психологический эффект (лично я больше испугался бы человека с ножем, чем с ГБ или палкой, а уж если он его еще и применять начнет... )
6.Невысокая стоимость (хороший нож, которого вам хватит на всю вашу долгую жизнь можно купить за пару тысяч рублей).
7. Разнообразие применения (можно и пальчик ворогу порезать,чтобы не тянул, а можно и горло)
8.Эффективность (на ближней дистанции почти не уступает огнестрелу, и конечно, намного превосходит газовое оружие).
9. практически не оставляет следов пригодных для последующей идентификации.
10.Быстрота изготовки к применению.

Это так навскидку.. могу и продолжить...
Минусов - их нет в принципе. Уж очень долгая история была у ХО...

С уважением, Homer S.

[Garlic]

Сообщение от Homer S.

При чем тут нож? А понты с балончиком - будут стоить дешевле?

баллончик вообще вещь не для понта! и 50% его эффективного применения зависят от внезапности.

Сообщение от Homer S.

Это какой нож то? Вы же против ножа??????????? Или я что-то путаю...
Если проворонили, и уже началась свалка, то балончик уже особенно и не поможет, балончик - скорее для обороны от противника, который этого не ожидает.
Повторю еще раз, я не проттив ГБ,я за него, но ИМХО, надо иметь с собой что-то и на "смертный бой"...

В той фразе ,что вы процетировали нету ни одного слова про баллончик! я говорил об оружии последнего шанса. я бы его брал в места, прибывание в которых предсатвляет реальную опасность для жизни и здоровья. таких мест в нашем городе очень мало. И прежде чем пойти теми краями задумайтесь так ли это необходимо Поэтому, оружие последнего шанса мне практически не нужно.

[Homer S.]

Сообщение от Garlic

баллончик вообще вещь не для понта!

Занесите в протокол, что и нож тогда не для понта! Понты зависят не от вещи, а от человека... или не так?

Сообщение от Garlic

В той фразе ,что вы процетировали нету ни одного слова про баллончик! я говорил об оружии последнего шанса. я бы его брал в места, прибывание в которых предсатвляет реальную опасность для жизни и здоровья. таких мест в нашем городе очень мало. И прежде чем пойти теми краями задумайтесь так ли это необходимо Поэтому, оружие последнего шанса мне практически не нужно.

На счет этого я привел вам японскую мудрость. Что вы об этом думаете? Разве вы не считаете, что оружие должно стать вашим продолжением? А от переодического ношения (когда идете в опасные места) ничего хорошего не будет, ИМХО.

С уважением,Homer S.

[Garlic]

Сообщение от Homer S.

На счет этого я привел вам японскую мудрость. Что вы об этом думаете? Разве вы не считаете, что оружие должно стать вашим продолжением? А от переодического ношения (когда идете в опасные места) ничего хорошего не будет, ИМХО.

вот тогда вам слова легендарного бойца Ена Блюминга, он так ответил на вопрос "как вам удается оставаться непобедимым", он ответил " я не хожу п отем местам где реально могут отп*здить!" вот так!
в связи с этим выражение:

Сообщение от Homer S.

Занесите в протокол, что и нож тогда не для понта! Понты зависят не от вещи, а от человека... или не так?

Можно трактовать как достал-применяй. тоесть режь!!! с нашим законодательством при любом исходе ваш дом - турма!!!
Потому, что на вас нападали безоружные и вы нанесли повреждения, которые можно за уши притянуть до ТТП.
А если преступники тоже вооружены ножами , и им хотябы один владеет то они вас порежут ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!

[Homer S.]

Сообщение от Garlic

я не хожу п отем местам где реально могут отп*здить!" вот так!

Так и я за это: "Лучшая схватка - предотвращенная".

Сообщение от Garlic

с нашим законодательством при любом исходе ваш дом - турма!!!

Пусть найду еще, тогда и можно на "новоселье" пригласить...

Сообщение от Garlic

им хотябы один владеет

А если у них вообще пулемет Х. Максима?
Ежели, да кабы...

С уважением, Homer S.

[Fakka]

Garlic, Согласен со всем. Сам нож ношу (складной в сумке) , но применять не буду - не умею, да и если баллон не помог, пора делать ноги

[AgentN]

Короче, нет самого надежного и безотказного способа бороться с такими обстоятельствами...

PS уговорили, пневматику брать Не буду. Возможно травматику возьму, и то что-нибудь помощнее, чтоб хоть более-менее сгодилось для пальбы "по корпусу" или по ногам )

[Трюхан]

AgentN,единственный реальный выбор оса,все остальное,по конечностям и по корпусу-это громко,но бессмысленно,поверь уж.И если это не совсем уж трусоватые подростки,то лучше "это"бросить и рвать когти,может заинтересуются и удовлетворяться.Дорого вот только такое использование стоит.Дешевле уж телефонами кидаться.

[Garlic]

Сообщение от Трюхан

AgentN,единственный реальный выбор оса

Согласен. Но даже при постоянном уходе ее надежнось отсаляет желать лучшего, да и выглядит она как "пельменница", а в зимний период выстрел из нее по корпусу эквивалентен достаточно сильному удару, не более...
AgentN, По ней я ссылки про применение уже приводил на предыдущих страницах.