Про возраст Вселенной.

[Gorilla]

Так почему же всем этим пользуется Церковь?

Нету настоящей Церкви теперича, продались сатане все, ренегаты проклятые, бесовские выдумки им слова Божьего дороже.

[GDLF]

[QUOTE=DeniSS1]

Да цивилизация шумеров была старше!

Открой новую тему и освяти этот вопрос, ты не владеешь ситуацией.

Какже пласты накоплений, все эти окаменелости?

Четкие пласты накоплений это осадочные слои во время Всемирного потопа. Как раз если бы это происходило миллиарды лет, никаких бы четких границ не было.

Откуда взялась за 6000 лет нефть? Хотя, это, в принципе, понятно. Бог создал. Предусмотрительно.

Нет, все проще. Каменный уголь в лабораторных условиях при соответствующей темперетуре и давлении образуется за пару часов.

Оказывается, ядерная и квантовая физика - математическая модель.

Ты прав.

Ага, значит, если я правильно понял, то АЭС работают на делении члена на многочлен.

Нет, верно. Ты даже не так понял. Ты написал эту несуразицу, что бы высмеить собеседника.

Вот только я не понял, если каплю воды очень долго делить, то всякий раз будет получаться более мелкая капля воды? Или, в конце концов, посыпятся иксы и игреки?

Ты имеешь никакое понятие о том, как исслудуют атом. Ты наверно думаешь, что на него смотрят через микроскоп.

Лично я считаю, что Бог есть, это как-бы разумная совокупность всей массы, энергии, мыслей и духа(душ людей). То есть Бог - это живая вселенная. И поэтому я считаю, что Библия вовсе не противоречит науке. Просто информация сообщалась на том уровне понимания, который был доступен. Так что Земле около 4,5 млр лет. А эволюция - это естественный жизненный процесс, который, по-моему, кем-то корректировался.

Тут ты говоришь о каком то другом боге, а не о христианском Боге, потому что христианский Бог сказал, что создал землю за 6 дней и все живое на ней было создано в эти шесть дней. То что ты говоришь, резко противоречит Библии.

Потому что очень мала вероятность, что совокупность случайных мутаций будет не только жизнеспособна, но и образует новый вид.
К тому же, наука так и не разобралась с вопросом возниновения жизни...

Это чистая правда.

Ещё кладбища динозавров: складывается ощущение, что их применяли для расчистки земли, а потом массого спустили в утиль.

Нет, складывается ощущение, что все они утонили во время потопа, а во время схода воды были погребены в местах схода воды.

Происхождение человека - тоже загадка. Сначала сразу в нескольких (и весьма удалённых) точках появились питекантропы. Потом неразвившиеся питекантропы вымерли, а их место резко занял следующий вид. И уже затем (без всякого перехода) резко появились корманьонцы - мы.

Это совершенно очевидно, что в следствии мутации никаких бы скачкообразных изменений не было, а было бы непрервыное изменение. Где оно? Если бы ты хотя бы чуть-чуть каснулся архиологии, ты бы очень сильно удивился, что Дарвин лично признался в конце жизни, что подделал своего обезьяно человека, соеденив челюсть от обезьяны и череп от человека.

Так что кто там подправлял эволюцию - инопланетяне или Бог, но ОНА БЫЛА. Хотя и не всегда последовательная.

Хорошие размышления, но не правильный вывод.

[vi0]

Сообщение от Bravo_Orlov

Если бы ты хотя бы чуть-чуть каснулся архиологии, ты бы очень сильно удивился, что Дарвин лично признался в конце жизни, что подделал своего обезьяно человека, соеденив челюсть от обезьяны и череп от человека.

Думаю, тему можно закрывать
Браворлов, жжош!

[Anizotrop]

Назревает крестовый поход против неверующих...

[DeniSS1]

Bravo_Orlov, ну, во-первых, спрашивал я про нефть. Во-вторых, при делении капли воды на более мелкие части рано или поздно получится АТОМ. А так как он ДЕЛИМ (да-да, делимы все, но проще всего делить радиоктивные), то протоны и электроны СУЩЕСТВУЮТ! Правда, в микроскоп их действительно не увидеть. Насчёт 6 дней - я же писал, информация сообщалась на таком уровне, на каком её могли понять. Вот, например, время обращения Солнечной системы вокруг центра галактики можно считать годом. Галактическим. Не исключено, что существуют и более длинные "года". А если подумать, что в Библии говорится о появлении Солнечной системы, то всё становится ясно! Нельзя же Библию понимать буквально! Вот например изгнание Адама и Евы из Рая можно понимать как обретение людьми РАЗУМА. Ведь то злополучное дерево так и называлось - "Древо познания".

[vi0]

Сообщение от DeniSS1

Вот например изгнание Адама и Евы из Рая можно понимать как обретение людьми РАЗУМА.

Что же, до поедания плода они были безмозглыми дебилами, сидели и пускали слюни, а обретя разум, подверглись геноциду по интеллектуальному признаку (господу Богу неугодны те, у кого IQ>0)? Интересная трактовка, смеялсо.

[DeniSS1]

До этого это были животные, я ж говорю, там всё иносказательно. А потом люди обрели разум, что само по себе причинило (и причиняет) иногда страдание. У Грибоедова даже произведение есть "Горе от ума".

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от DeniSS1

У Грибоедова даже произведение есть "Горе от ума".

И о чём там?

[Xenon]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Цитата:
Сообщение от DeniSS1
У Грибоедова даже произведение есть "Горе от ума".

И о чём там?

Типа молодой человек отцу девушки разъяснял его нелостатки, за что был признан дебилом.

[GDLF]

Сообщение от DeniSS1

Bravo_Orlov, ну, во-первых, спрашивал я про нефть. Во-вторых, при делении капли воды на более мелкие части рано или поздно получится АТОМ. А так как он ДЕЛИМ (да-да, делимы все, но проще всего делить радиоктивные), то протоны и электроны СУЩЕСТВУЮТ! Правда, в микроскоп их действительно не увидеть. Насчёт 6 дней - я же писал, информация сообщалась на таком уровне, на каком её могли понять. Вот, например, время обращения Солнечной системы вокруг центра галактики можно считать годом. Галактическим. Не исключено, что существуют и более длинные "года". А если подумать, что в Библии говорится о появлении Солнечной системы, то всё становится ясно! Нельзя же Библию понимать буквально! Вот например изгнание Адама и Евы из Рая можно понимать как обретение людьми РАЗУМА. Ведь то злополучное дерево так и называлось - "Древо познания".

1.Нефть, так же как и уголь, в лабораторных условиях при повышенных давлениях и температурах производится за короткое время.
2. Ты что не понимаешь смысла? Поробую еще раз. Атом никто не видел. Никакие микроскопы не позволяют разглядеть атом. Как?!? - спросишь ты. Да вот так - атом ни кто не видел. Откуда же мы знаем про атом? Объясняю, атом - это физическая модель, с помощью которой можно описать определенные процессы. Есть что-то, свойства чего совпадают с воображаемой в головах физиков моделью атома. Работая с моделью люди могут предсказать поведение этого чего-то. Ну вот тебе пример. Ты знаешь, что такое холод? Ну возьмем не тебя, потому что ты наверно все знаешь, а возьмет ребенка. Он знает, что такое холод? Нет, не знает. Зато он знает, что если столбик термометра опуститься ниже цифры ноль, то вода на улице превратиться в лед. Так и люди, они не знаю, что такое атом, хотя бы потому что они его никогда не видили, но они знают свойства системы атомов, и по ним могут создать некую модель, свойства которой будут совпадать со свойствами этого чегото. И уже работая со своей моделью, они изучают материю. Я нгадесь ты понял, что атом это физическая модель.
3. Если ты думаешь, что нашим предком был камень, то ему любая информация не доступна, что ему не говори, он все равно ничего не поймет. А если ты думаешь, что нашим предком был не камень, а Адам и Ева, то скажи, с какой стити ты решил, что они были глупее тебя? Они наверно не умели включить компьютер. Тебе наверно Елена Петровна об этом рассказал? Знаешь, Библия говорит, что Адам был совершенен, то есть ему не надо было развиваться. Ты же говоришь, что он не мог понять того, что якобы ты сейчас понимаешь из строк Библии. Может наоборот?
4. Может и есть какие-то года галлактические, но в Библии о них не указано, зато там написано, что Бог создал за шесть дней все, а в седьмой отдыхал. Почему ты считаешь, что эти дни были не днями а годами галактическими, а может они были секундами, ведь Бог все может, почему бы ему не создать за 0.34 секунды весь мир? Почему Он в один день создает траву, а лишь на другой день солнце? Разве трава не нуждается в солнце, что бы расти?

Нельзя же Библию понимать буквально!

Хорошо, тогда как ее надо понимать? Кто мне растолкует? Может ты? Или Елена Петровна? По твоим словам не нужно верить Библии, тоесть то, что там написано, на самом деле на так? Нужен довольно авторитетный толкователь, что бы толковать Слова Божьи, тебе не кажеться? Ты думаешь, Господь написал Слово Свое для избранных, мол если ты не очень образованный, то, брат, тебе к Богу нет пути? Видимо апостолы были не рыбаками, а профессорами богословия.
5. Изнание Адами и Евы из рая это не обретение ими разума, а ответственность за нарушение Божьего постановления.

[Anizotrop]

Сообщение от Bravo_Orlov

Атом никто не видел

Теперь я понимаю какое у тебя образование...

Сообщение от Bravo_Orlov

Нужен довольно авторитетный толкователь, что бы толковать Слова Божьи, тебе не кажеться

В том то и дело, что ни один человек не может толковать слова божьи. Библия написана людьми, хоть и апостолами.
Почему нет Евангелие от Христа?

[vi0]

Сообщение от Anizotrop

Почему нет Евангелие от Христа?

А он вообще умел читать и писать?

[DeniSS1]

Bravo_Orlov, нет, видимо, на роль толкователя Библии я не подхожу.
Основными радиоактивными рядами или семействами тяжелых элементов являются ряды урана-238, урана-235, тория-232. Перечисленные элементы (их называют материнскими радионуклидами) являются родоначальниками семейств и относятся к долгоживущим: у них период полураспада, т.е. время, необходимое для того, чтобы число атомов уменьшилось вдвое, составляет 4,5*109; 7,13*108; 1,39*1010 лет соответственно. Согласно данным радиоизотопных датировок, возраст Земли составляет 4,6—5 миллиардов лет. Вот ты мне объясни, трезво посмотрев на факты: зачем было создавать радиоктивные элементы уже в полураспадном состоянии?

[GDLF]

Сообщение от Anizotrop

В том то и дело, что ни один человек не может толковать слова божьи. Библия написана людьми, хоть и апостолами.
Почему нет Евангелие от Христа?

Все проще чем кажеться, Евангелие от Христа это и есть Библия. Именно вдохновленные Духом Божьим люди писали книги Библии.

[GDLF]

Сообщение от DeniSS1

Вот ты мне объясни, трезво посмотрев на факты: зачем было создавать радиоктивные элементы уже в полураспадном состоянии?

Ты что, хочешь вот так просто, в форуме, ничего не делая, узнать все ответы на все вопросы? Зачем Богу было создавать элементы в полураспадном состоянии? Это на до же, задать такой вопрос? Мы не можем ответь на вопрос, зачем люди курят, хотя знают, что это вредно. Может спросишь зачем Господь создал кукурузу, папаротник, дуб, тигра?
Факт в том, что раз Бог смог создать элементы, то Он, думаю, смог создать элементы в полуразложеном виде. Кроме того, откуда ты знаешь, что не было причин тому, что бы эти элементы начали распадаться быстрее? Значешь сколько лет наблюдают за распадом радиоактивных элементов? Не дольше чем 100 лет. Можешь ли ты утвержадть, что раз скорость их распада не менялась в течении 100 лет, то она вообще не меняется?

[Oleg R]

Сообщение от Bravo_Orlov

1.Нефть, так же как и уголь, в лабораторных условиях при повышенных давлениях и температурах производится за короткое время.

наверняка такие условия в пластах земли не возникали или немогли возникнуть.
и вообще, до моего рождения ничего небыло, а некто все создал за 6 секунд так, как будто это всё уже было 6 тысяч лет. попробуй поспорь, у меня есть веские доводы: ты первую мировую видел? нет? я тоже, очевидно ее небыло. ты олимпиаду 80 видел? да? тебя создали с памятью олимпиады в голове.

Сообщение от Bravo_Orlov

2. ... Атом никто не видел. Никакие микроскопы не позволяют разглядеть атом.

весь мир видел надпимь IBM на атомно ровной поверхтности сделанную удалением атомов. работа электронного микроскопа принципиально не отличается от оптического, просто другая длина волны (или наличие органических клеток тоже не вписывается в библию?).

Сообщение от Bravo_Orlov

атом - это физическая модель, с помощью которой можно описать определенные процессы. Есть что-то, свойства чего совпадают с воображаемой в головах физиков моделью атома.

физическим образованием ты не блещешь. есть наверно сотни моделей атома (ниодна из них одновременно не описывает все наблюдаемые свойства атома) и только один реально существующий объект - сам атом (допустим я имел ввиду модели атома водорода, ибо гораздо более тяжелые атомы моделированию и обсчету не поддаются). в моем последнем цитировании последнее предложение это так и есть, правильно, именно моделью атома.

Сообщение от Bravo_Orlov

3. Если ты думаешь, что нашим предком был камень, то ему любая информация не доступна, что ему не говори, он все равно ничего не поймет. А если ты думаешь, что нашим предком был не камень, а Адам и Ева, ...Знаешь, Библия говорит, что Адам был совершенен, то есть ему не надо было развиваться. Ты же говоришь, что он не мог понять того, что якобы ты сейчас понимаешь из строк Библии. Может наоборот?

есть разные версии появления жизни на земле, неуверен что есть хоть один человек абсолютно уверенный в какой либо из них. ученые думают, разбираются, пытаются найти ответы исходя из своего личного опыта.

[Миша Ложкин]

Сообщение от Bravo_Orlov

Зачем Богу было создавать элементы в полураспадном состоянии?

А говорили, что он иплан...
Не, просто сектант.

[Sapienti_Sati]

Создав с первой же попытки венец творения - человека и оставшись довольным результатом, ибо в его конструкцию он не вносит каких-либо изменений, Бог, тем не менее, продолжает постоянно уничтожать и создавать заново многие виды простейших существ - насекомых, бактерии, вирусы. Он шлифует мастерство? Или пытается создать идеального комара? Тогда он не всесилен, раз у него не получилось с первого раза.

Сообщение от DeniSS1

зачем было создавать радиоктивные элементы уже в полураспадном состоянии?

Мне непонятно, зачем было создавать дохлых динозавров. В Библии их нет, окаменелости - есть. Нафига?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Sapienti_Sati

В Библии их нет

Уверен? Тебе сейчас все объяснят: типа, есть разные переводы слова "вщшпоад" с арамейского...

[Oleg R]

Сообщение от Sapienti_Sati

Мне непонятно, зачем было создавать дохлых динозавров. В Библии их нет, окаменелости - есть. Нафига?

сцк стебалсо

[vi0]

Сообщение от Sapienti_Sati

Мне непонятно, зачем было создавать дохлых динозавров.

Скелеты динозавров были коварно склеены из папье-маше безбожными подонками-учеными.

[Рубаха Парень]

Bravo_Orlov, что бы с вами спорить даже необязательно придерживаться какой-то теории и обладать научными познаниями, достаточно просто логического мышления - что бы оно взбунтовалось против ваших доводов)

Сообщение от Bravo_Orlov

Если бы ты хотя бы чуть-чуть каснулся архиологии, ты бы очень сильно удивился, что Дарвин лично признался в конце жизни, что подделал своего обезьяно человека, соеденив челюсть от обезьяны и череп от человека.

вообще-то дарвинизм давно не в моде. современные концепции так его разветвили и доработали, что в нём отпала надобность, как в архаизме. естественно, все они из него произошли, но здесь такая же связь, как между повозкой и автомобилем.
Дарвин просто отличный наё6щик и PRщик своего имени. он взял настроения, идеи, которые просто витали в воздухе, и единственная его заслуга - это смелость, с которой он выдал эти идеи под своим именем/маркой.

Сообщение от Bravo_Orlov

Атом никто не видел. Никакие микроскопы не позволяют разглядеть атом. Как?!? - спросишь ты. Да вот так - атом ни кто не видел.

бога никто не видел

Сообщение от Bravo_Orlov

Знаешь, Библия говорит, что Адам был совершенен, то есть ему не надо было развиваться. Ты же говоришь, что он не мог понять того, что якобы ты сейчас понимаешь из строк Библии. Может наоборот?

Адам был совершенен, и именно поэтому не имел никакой необходимости познания. современный человек не так совершенен и поэтому ищет знание, создаёт теории>>только ради того, что бы прийти к абсолютному пониманию, после которого знания будут не нужны)
с точки зрения современного человека адам глуп, но для самого адама этой категории не существовало, так что сравнение способностей некорректно, ибо вырабонаны они современными каждому персонажу реалиями.

Сообщение от Bravo_Orlov

Бог создал за шесть дней все, а в седьмой отдыхал. Почему ты считаешь, что эти дни были не днями а годами галактическими

вообще-то в тот момент, когда он творил, времени попросту ещё не было. 6 дней - это метафора.

Сообщение от Bravo_Orlov

Нужен довольно авторитетный толкователь, что бы толковать Слова Божьи, тебе не кажеться? Ты думаешь, Господь написал Слово Свое для избранных, мол если ты не очень образованный, то, брат, тебе к Богу нет пути?

профессиональный толкователь просто необходим.
если у тебя, к примеру, есть необходимость пообщаться с иностранцем, не зная его языка, едва ли ты будешь использовать сложные речевые конструкции, скорее прибегнешь к жестам. хоть при этом тебе и было что сказать ему на поэтическом)..
так же и с библией - изъяснение на доступном человеку уровне.
...вон Ницше сколько всего высосал из мифов о Дионисе) ууу...

Сообщение от Bravo_Orlov

Изнание Адами и Евы из рая это не обретение ими разума, а ответственность за нарушение Божьего постановления.

было ли оно согласовано с постановлениями ВКП(б)?

Сообщение от Sapienti_Sati

Мне непонятно, зачем было создавать дохлых динозавров. В Библии их нет

)

[vi0]

Сообщение от Рубаха Парень

вообще-то дарвинизм давно не в моде. современные концепции так его разветвили и доработали, что в нём отпала надобность, как в архаизме. естественно, все они из него произошли, но здесь такая же связь, как между повозкой и автомобилем.
Дарвин просто отличный наё6щик и PRщик своего имени. он взял настроения, идеи, которые просто витали в воздухе, и единственная его заслуга - это смелость, с которой он выдал эти идеи под своим именем/маркой.

Спасибо, поржал.

[Рубаха Парень]

ды, я серьёздно. персонификация теорий несоответствует действительному положению дел. над эволюционной теорией не он один трудился, и уж тем паче - трудится)))
у дарвина происхождение хомосапинза совсем уж косноязычно-линейно смотрелось, а щас доработали (и то много спорного осталось) - такое деревце получилось , прям даже не хочется сравнивать .
ды, ещё этот акцент на отборе ... вообще на одних постулатах теория при чарльзе стояла. щас хоть довели до ума))

*пардон=я там употребил слово "дарвинизм" по ошибке. надо читать "дарвинистика" - как уничижительно-ласкательное по отношению к Дарвину со сродниками, в общем - для ранних эволюционных концепций)

[GDLF]

Рубаха Парень, создай тему, где не будет модераторов, я буду отвечать тебе лично, на каждый вопрос, один за другим. У тебя не будет возможности задать вопрос и не выслушав на него ответ, сказать что креацианисты дураки.

[GDLF]

Сообщение от Sapienti_Sati

Мне непонятно, зачем было создавать дохлых динозавров. В Библии их нет, окаменелости - есть. Нафига?

Кто тебе это сказал? Назови авторитетный источник. Или, если ты сам от себя это говоришь, то тебе необходимо для начала посто прочитать Библию. Ты это уже сделал?

[vi0]

Bravo_Orlov, с Библией вам в другой раздел.

[Sapienti_Sati]

Сообщение от Bravo_Orlov

Кто тебе это сказал? Назови авторитетный источник.

Кстати, а насколько авторитетным источником является Библия? За десятки веков ее существования ее переписывали много раз, библиотеки монастырей разграблялись и сжигались, рукописи восстанавливали по памяти и т.д. Средств надежного хранения данных не существовало, ксероксов, обеспечивающих идентичное оригиналу тиражирование, тоже. Где гарантия того, что текст современной печатной Библии слово в слово соответствует первоначальному тексту? Прибавьте сюда многочисленные переводы с латыни. Оригинал (самая первая рукопись) я так понимаю, утрачен много веков назад. К тому же, апостолы, если не изменяет память, были неграмотны, т.е. все передавалось из уст в уста, проходя через мировоззрение конкретного человека?
---------------------------------------------------------------
К вопросу о первоисточниках:
Молодой монах принял постриг, и в монастыре ему первым заданием было помогать остальным монахам переписывать от руки церковные уложения, псалмы, законы и т. п. Поработав так с недельку, наш монашек обратил внимание, что все монахи переписывают эти материалы с предыдущей копии, а не с оригинала. Подивившись этому факту, он выразил свое удивление отцу-настоятелю:
- Падре, ведь если кто-то допустил ошибку в первой копии, она же будет повторяться вечно, и ее никак не исправить, ибо не с чем сравнить!
- Хм, сын мой - ответил отец-настоятель, - вообще-то мы так делали столетиями... Но, в принципе, в твоих рассуждениях что-то есть!
И с этими словами он спустился в подземелья, где в огромных сундуках хранились первоисточники, столетиями же не открывавшиеся. И пропал. Когда прошли почти сутки со времени его исчезновения, обеспокоенный монашек спустился в те же подвалы на поиски святого отца. Он нашел его сразу - тот сидел перед громадным раскрытым томом из телячьей кожи, бился головой об острые камни подземелья и что-то нечленораздельно мычал. По покрытому грязью и ссадинами лицу его текла кровь, волосы спутались и взгляд был безумным.
- Что с вами, святой отец? - вскричал потрясенный юноша, - Что случилось?!
- Celebrate, - простонал отец-настоятель, - слово было: c-e-l-e-b-r-a-t-e! А не celibate! (celebrate - празднуй, радуйся; celibate - воздерживайся (сексуальное воздержание - одна из основ католицизма) Мораль: читайте первоисточники - а не их толкование
----------------------------------------------------------------------
О динозаврах - люди библейской эпохи не имели средств для противостояния динозаврам - окажись они с ними в одно время, люди бы просто исчезли с лица земли - один тиранозавр чего стоит. Одних от других, к счастью, отделяет эпоха в полсотни миллионов лет. Люди видели лишь окаменелости. Либо динозавры были созданы, а затем уничтожены (непонятно, накуя - если Создатель ведал, что творил, к зачем создавать? И зачем уничтожать созданное - не понравились? Или он не мог предвидеть, как будут вести себя его создания?), либо они были созданы сразу дохлыми в момент сотворения земли в ее толще, что еще более непонятно - для чего?
Да и святые отцы средневековья с пеной у рта и опираясь на Библию сажали на кол и сжигали на кострах за то, чему сейчас отправляют учиться своих детей. Если Библия одна, но было неверно толкование, где гарантия, что правильно ее поняли именно сейчас?
Сорри за оффтоп, но по-моему, кто-то насмотрелся Матрицы.

[Maximus007]

Вот при сильном увеличении атомы кобальта и где тут мат.модель? Что это за шарики с нечеткими границами?

[Sapienti_Sati]

Maximus007, Щас скажут, что это фотошоп или существует только в воображении.