Советские диссиденты - спасители или могильщики России?

[Красный]

Они были в постоянном конфликте с властью. Они критиковали и что-то предлагали. Сами себя они гордо называли "правозащитниками". Они сидели в тюрьмах и лагерях.
Но к чему все это привело? Насколько виновны они в фактическом развале и ослаблении государства? или - "хотели как лучше, а получилось как всегда?"

[01eg]

Air впервые увидел слово "диссидент"?


по теме: ломать - не строить

[Air]

01eg
да. а ещё я в неё ем.

[Шарикоff]

всех надо было в лагерь!!! а начальником лагеря красного. он бы всех затрахал!

[Scorch]

Я против диссидентов! Говорят, они и СПИД разносят.

[01eg]

вообще в любой системе должны быть свои "тормоза" и "шизики" - для обеспечения внутрисистемного баланса

проблема диссидентов советских как раз в том, что они были внесистемным элементом - ИНОРОДНЫМ

и именно в таком качестве они воспринимались и САМИМИ СОБОЙ и окружающими (системными)

а вот это уже явный деструктив

[Air]

01eg

Объясни мне - кто такой диссидент?

[Koozya]

вообще в любой системе должны быть свои "тормоза" и "шизики" - для обеспечения внутрисистемного баланса

воооот.

зы. обратите в нимание, я никого лично в виду не имел.

[Арсен]

Ну да, то государство развалишь одним лишь диссиденством... Они просто красовались как бельмо на глазу у государства, как тут сказали были внесистемным элементом. Государство и избавлялось от них как от раковой опухоли.
Диссиденство сейчас сошло на нет как явление да и государство не то, вчера видел сюжет по телевизору показали как мужика вышвырнули прямо на улицу из больницы, корреспонденты сказали что это Верещагин, конструктор космических кораблей "Прогресс". Он диссидентом не был, наоборот много сделал для страны. Такие люди теперь государству не нужны как внесистемные элементы, просто их выбрасывают.

[Красный]

Арсен Конечно ОДНИМ диссидентством государство не развалишь - это факт. Но диссидентство способствовало развалу в значительной степени.

[Аля]

Конечно, способствовало развалу. Огромное влияние оказывало прежде всего на молодых людей. "Агенты влияния", одним словом. Совсем небезобидное явление, имхо.

[Арсен]

Может расскажите что же такого страшного диссиденты натворили ?

[Air]

Я хочу знать кто такой диссидент - тема уже на 5 ответов! Хочу быть в курсе событий!

[Красный]

Air Объясняю ) Диссиденты - отдельные отщепенцы в советском обществе, выступавшие против существующего строя.

[Эльф]

Первоначальное сообщение от Air
Я хочу знать кто такой диссидент - тема уже на 5 ответов! Хочу быть в курсе событий!

Диссиденты
(от лат. dissidens - несогласный), в западноевропейских государствах в средние века все "отступники" от католицизма, которых церковь
рассматривала как еретиков; со времени Реформации - верующие-христиане, которые не придерживаются господствующего в данной стране
вероисповедания (католического или протестантского). Вопрос о гражданских правах Д. был особенно острым в 16-17 вв. в Англии (диссентеры) и
Франции (гугеноты), в 17-18 вв. - в Польше.

/ из БСЭ... познавательно /

По теме. IMHO.

Роль свою они конечно играли, но не такую уж важную. Не были они в истинных первопричинах ослабления и уж тем более развала СССР. Гораздо более важно то, что миллионы людей, в том числе и комсомольцы, и коммунисты, осознавали ту разницу между "социализмом, каким он должен быть" и тем строем или порой режимом, который реально был создан.
Миллионы людей, способных просто делать простейшие выводы, иметь собственное мнение, не были диссидентами как таковыми. Они не выступали, не призывали, не сидели. Они просто понимали, что тот "коммунизм", который они строят - это совсем даже и не коммунизм. Они просто воспользовались возможностью что-то изменить.

Истинные "виновники" - руководство страны 1985-... гг. "Перестройка", затеянная в то время, в целом правильное мероприятие. Но было плохо продумано и слабо контролировалось.

А диссиденты - это так... для вида. Я и не знаю никого... ну может разве Новодворскую.

[Красный]

Эльф Новодворская.. обломок тех времен. Я имел в виду Юрия Орлова, например.. Жореса Алферова..

[Air]

Красный

Что есть "отщепенцы"?

Air добавил [date]1088759941[/date]:
Эльф
Спасибо за компетентное объяснение.

[01eg]

А диссиденты - это так... для вида. Я и не знаю никого... ну может разве Новодворскую

основные - Буковский и Бонэр, они же сделали из Сахарова свое знамя

могу объяснить свое личное негативное к ним отношение:
вся их деятельность направлена на внешнего потребителя, все их существование оправдывается только при условии востребованности образа "империи зла", который они и упоенно (и не бескорыстно) лепили и продолжают лепить из моей страны

типа - "эта гадкая страна и только мы одни д`артаньяны"

а имидж и пропагадистское обеспечение в современном мире значат очень многое

к сожалению очень часто важнее оказывается не быть, а казаться

[Эльф]

Первоначальное сообщение от Красный
Эльф Новодворская.. обломок тех времен. Я имел в виду Юрия Орлова, например.. Жореса Алферова..

Э... э... А кто такой Юрий Орлов?
:confused:
Про Жореса Алферова только слышал, что хороший физик, недавно нобелевскую получил. А как диссидент он чем занимался?

[Tangram]

По Голосу Америки слушал только музыку. Диссидентов игнорировал. Продолжаю игнорировать.

[Красный]

Эльф Юрий Орлов - физик.

[NM]

Раньше назывались диссиденты, а теперь правозащитники. Ничего они не разваливали... кухонное диссидентство было.

[Красный]

NM Я бы не сказал, что такое уж кухонное. Их поддерживал Запад.. какую-=то часть общественного мнения они формировали.

[NM]

Красный Мы тоже на западе поддерживали..уголовницу Анжелу Дэвис... Хайдера... и так же формировали какую-то часть общественного мнения.

[Красный]

NM Леонарда Пелтиера..) тоже убил кого-то..

[Док]

диссидентство способствовало развалу в значительной степени

А развал чудовищной империи, это плохо?

[Красный]

Док Развал великой страны.. которая создавалась не теми, кто ее развалил.

[Док]

Красный

Развал великой страны..

Да, да, это я уже слышал. И что в этом плохого?

[Красный]

Док Ничего.. кроме того, например, что раньше ты мог поехать на Рижское взморье отдохнуть просто так.. теперь тебе нужна туда виза.. ) Хотя бы
Мало того, что она чего-то стоит, ее еще надо получить..
Это сегодня. А завтра тебя туда вообще не пустят.. Русский.. Нравится?
А послезавтра тебя, как москаля, не пустят в Крым.. Украинский он.

[Док]

Красный

что раньше ты мог поехать на Рижское взморье отдохнуть просто так.. теперь тебе нужна туда виза

Ранше я дальше рижского взморья хрен бы уехал - а теперь весь мир открыт.