Выбор оружия самообороны.

[Garlic]

Сообщение от андрей 524

Для защиты дома порекоммендую ТОЗ-106 гладкий. При всех его минусах ( негодён для охоты, низкая кучность) у него и преимуществ масса. Дёшево, надёжно и сердито.

ябы сказал ОООООООООЧЕНЬ сердито! даже если и промахнешься, контузишь полюбас!!!

[Garlic]

Сообщение от Inside

Я вообще не вижу смысла говорить о пневме или всяких осах. Большую часть года население нашего региона ходит в куртках и свитерах, что снижает эффект; зимой эти виды оружия, на мой вгляд вообще неприменимы из-за обилия одежды. Корпус закрыт, стрелять по ногам - смешно, разве только мсмк по стрельбе сможет попасть 2-3 движущимся нападающим точно в ноги... И не факт, что это остановит. Голова исключается из-за возможности причинить тяжкое телесное и это будет скорее всего превышением самообороны. И какой смысл говорить об оружии, которое минимум 5-6 месяцев в году неприменимо?
Когда я говорил о ненадёжности газового пистолета, то имел в виду не осечку. У этого оружия нет надёжного останавливающего эффекта. ПОдавляющее большинство конфликтов, перетекающих в драку, происходят на близкой дистанции - никто же не будет палить во всех подозрительных типов на остановке, подходящих ближе 10 шагов? Человек же, в которого выстрелили, всё же может сделать несколько шагов и повиснуть на одежде, схватить за ногу - если у него были 1-2 напарника это будет скорее всего означать, что стреляльщика свалят и запинают. Вот в чём основной минус, имхо. Т.е газовик тоже весьма неуниверсальное оружие. Удобнее всего его применять со средней дистанции против группы в несколько человек, сбившихся в кучу или пары групп. Т.е. газовик хотя бы не зависит от времени года, но невозможность применения в помещении, зависимость от ветра на улице, отсутствие полного останавливающего воздействия - всё это серьёзные минусы, на мой взгляд сильно ограничивающие его применение. Но может кто-то и сможет применять его эффективно и достаточно надёжно. Мне кажется полезнее и надёжнее расталкивать физуху, элементарные навыки рукопашки и учиться использовать простые и надёжные средства. Дедовские...+))) Ну и уменее быстро бегать, само собой.

Толково. в защиту газюков скажу лишь то, что их минусы не безнадежны и при умелом использовании они могут анулироваться. нипример отбегая от нападавших можн осоздавать газовые завесы, а при непосредственном резком сближении стрелять в лицо и уходить с линии атаки. Это оружие АКТИВНОЙ обороны.
кстати, в помещении я бы все равно его применил! У меня больше будет шансов выйти из конфликта с минимумо повреждений, хотя газу хватнуть придется...
Когда сильный ветер, то тут рлит только выстрел в лицо с близкого растояния. я пробовал стрелять против сильного ветара - увернуться от облака не сложно.

[андрей 524]

Garlic, да, да и ещё раз да. В любом помещении, хоть в лифте- стреляющий готов к воздействию газа, потому не вдохнёт когда не надо, и т.п.

[Garlic]

Сообщение от андрей 524

стреляющий готов к воздействию газа, потому не вдохнёт когда не надо

а еще он после частых чисток чутком попривык к газу. Да и облако летит не в него все таки

[AgentN]

Осой я вообще называл любую травматику (думаю, есть более надежные и качественные модели такого типа)
Газовик в серьез вообще не рассматриваю. зачем его приобретать по лицензии (лишние деньги и время) если проще балончик купить, по эффективности не на много хуже будет.

тут http://talks.guns.ru/forummessage/20/265237.html конечно весело пишут "Недавно осудили мужчину, стрелявшего в сотрудника таможни, потому что тот, видите ли, не желал идти на уступки при оформлении автомобиля!" - ясное дело осудят, и правильно будет!
Я не считаю что это оружие самообороны должны использовать для устрашения. Но в жизни бывают случаи когда крайне оно необходимо (очень редко, чаще всякие мелкие неразберихи, но все жы бывает одного случая человеку хватит на всю жизнь.. дай Бог чтоб ни с кем такого не случилось, и оружие не потребовалось вообще)
или вот еще " Был бы простой кулачный бой, а тут пистолет - он же лежит и жжет карман! Как его не применить?" - некоторые считают что на кулаках лучше биться, чем за ствол хвататься. Ну-ну, это смотря какие кулаки, а то еще больше травм можно нанести, и ответственность та же, только меньше шансов у того кто ими машет, особенно если нападающих несколько.
И никакой науки по владению подобным оружием не надо - потренироваться немного будет достаточно.

[AgentN]

тут во сути ничего нового не сказано http://www.sava4.strana.de/pcp.html просто в начале написано что то же МП 654 не относится вообще к оружию - у него энергия до 3 дж. Тогда смешно слышать от других о его мощности, и странно как он вообще бутылки разбивает...

[Garlic]

Сообщение от AgentN

странно как он вообще бутылки разбивает...

ничего странного! стекло не держит ударную нагрузку, тем более твердым и малым предметом.

Сообщение от AgentN

Газовик в серьез вообще не рассматриваю. зачем его приобретать по лицензии (лишние деньги и время) если проще балончик купить, по эффективности не на много хуже будет.

Просто вы им наверное не пользовалиссь и слабо предсатвляете суть вопроса. Скажем вас втретила толпа хулиганов столпившихся в подъезде(этот случай был описан в резинострельном в теме про неудачное применение Макарыча: 8патронов -нулевйо эффект, отобрали надовали по голове). из пистолета можно нагазовать облако и всем там достанется, а баллончик поразит лишь того, на кого попадет. Остальные конечно же почувствуют, но совершенно не так как газовое облако!
Вот сами посудите в от трех выстрелов в воздухе будет весеть 270мг CS, а в целом баллончике Оружие Проллетариата (очень хорошем) всего 135мг этого ирританта

[андрей 524]

Сообщение от Garlic

Вот сами посудите в от трех выстрелов в воздухе будет весеть 270мг CS, а в целом баллончике Оружие Проллетариата (очень хорошем) всего 135мг этого ирританта

Гы а если отстреливать "звёздочку" в которой 120мг в каждом патроне...тогда и двух хватит для обеспечения непереносимой концентрации. А если 9мм с Умарексами злыми, забористыми...

[Vorador]

офф: а кто-нибудь видел у нас вот это
http://www.lezvie.com/show_good.php?...1057&grid=8001

з.Ы. просто похожей темы не нашел и решил здесь запостить=)

[андрей 524]

Vorador, а что в нём хорошего? ИМХО эти деньги вываливать за полимерную рукоятку и коротковатое на мой взгляд лезвие- расточительство. За эти деньги можно и Златоуст хороший взять, и Кизляр. И то и другое- сталь гарантированно лучше.

[Vorador]

Сообщение от андрей 524

за полимерную рукоятку

вот! ключевое слово. У кизляра и златоуста я подобного не видел.

[андрей 524]

Позвольте, но полимеры в данном случае эт дешёвка! Да и вообще...полимер ИМХО по определению какашка.

[Vorador]

Сообщение от андрей 524

Позвольте, но полимеры в данном случае эт дешёвка! Да и вообще...полимер ИМХО по определению какашка

ну там полипропилен с добавлением термопластичного каучука.
нужна именно такая рукоять.
Да и чем плох полипропилен с добавками?

[андрей 524]

Чем плох? Да потому что дерево, кожа, кость- ни в какое сравнение с синтетикой не идут. Ну разве что для подводного ножа хороша синтетика, и то только в комплексе со специальными перчатками. А так...натуральные материалы ни одна синтетика не переплюнет.

[Vorador]

Сообщение от андрей 524

кожа, кость

купил бы не задумываясь.но, извините, цены на них.
дерево по определенным причинам не подходит. потому и приглянулся именно вот этот вариант.Альтернативный вариант пока в голову не приходит.

[андрей 524]

Vorador, в РО целая витрина ножей с рукоятями текстолит+ наборная кожа. Очень удобно! Цены от 1900 до 4500 где-то. Я вот себе приглядел, жду денег. Хочу дамаск вот с такой вот ручкой как описал!

[Vorador]

Сообщение от андрей 524

в РО целая витрина ножей с рукоятями текстолит+ наборная кожа.

о! спасибо! поеду смотреть. А то я как-то до РО не добираюсь.
бюджет где-то в 2500.

[AgentN]

Смотрел в оруженом... в общем пневматику и не смотрел - сразу отпала, ну если только как спортивно-тренировочную взять, да и зачем деньги тратить (приличная около 4000 газобалониик) а за 1100 можно заряжаемый ИЖ взять с длинным стволом (наподобие таких в тирах раньше были). Ну короче, игрушки

Из травматики Оса конечно лежит себе, полосатая ну и Наганыч, Макарыч, пр. есть еще какой-то что и газом, и резиной может стрелять - правда стоит в районе 10 т.р. но зато эт вещь.
Garlic, да, не пользовался, но видимо отличия есть от баллончика: тяжелый таскать с собой и лицензию бегай получай на него а сильная сторона - эффективней, ты говоришь. Понятно дело - видел я патроны к газовикам, хоть и маленькие но видимо газу много тама))

PS при получении сначала пишется заявление в местном отделе, а потом уже справки надо собирать, или наоборот со справками уже идти?

[Garlic]

Сообщение от Vorador

У кизляра и златоуста я подобного не видел.

нож Таран например... хорошая штука. по ссылке мне тоже ножик приглянулся. красивый, ничего лишнего

[Garlic]

Сообщение от AgentN

или наоборот со справками уже идти?

с осправками. см тему про получение лицензии на гладкоствол, бумаги почти теже, кроме охотбилета.

[Homer S.]

Сообщение от Vorador

офф: а кто-нибудь видел у нас вот это http://www.lezvie.com/show_good.php?...1057&grid=8001
з.Ы. просто похожей темы не нашел и решил здесь запостить=)

У нас не видел, да и не увижу, наверное.... Воронеж.... Вот только ежели уважаемый Vorador, купит и не откажется показать.... Есть в интернет-магазине на Найфе, даже немного дешевле, чем в вашей ссылке. Сам себе присматривал одно время...
ИМХО (сам не мацал, только по обзорам) нож на крепкую "4" (минусы есть, но почти все поправимые), можно бы и поискать "поидеальние"... ...
Но:
1.Бренд (а соответственно и качество) один из самых авторитетных в ножевом мире.
2. Визуально мне нравиться.
3. Ценник не особо пугает.

Так что (ИМХО), качественный нож от одного из ведущих мировых производителей, который 99% малоискушенного в ножах человека (и, вашего покорного слугу, в том числе) оставит полностью удовлетворенным.
Сравнивать Бенч, с Киляром и златоустом, совершенно некоректно, абсолютно разный уровень (опять же, совершеннейшее мое ИМХО). Определенные модели, еще может быть... хотя в 90% случаев и сравнивать особенно нечего... Все таки Бенч, один из столпов ножевого мира... а Кизляр....

Извините, если кого обидел, не хотел...

С уважением, Homer S.

[Homer S.]

Сообщение от андрей 524

натуральные материалы ни одна синтетика не переплюнет.

Как-то так получилось, что все время вам оппонирую... уж извините...
Вот очень спорное суждение... ИМХО, превзошли и уже очень сильно... Прогресс, как-никак... Конечно, это касаеться так сказать "ТТХ", а по экологичности, "приятности", эстетике, конечно природные материалы вне конкуренции....
но, уже постепенно становяться дороже, чем всякая "синтетика". То есть у большинства производителей это уже более лорогие серии или, вообще, авторские (читай "сильно дорогие )ножи...
А так, с одной стороны,если не брать брэнды, то тот же нож "Таран", есть и в дереве и с синтетической рукояткой. Так вот, "синтетика" (на этом ноже) смотриться откровенно убого, а вот дерево...
А на многих видах ХО органические материалы в принципе почти не применяются (например на складниках)... и ничего, никто особенно от этого не страдает...
Просто, ИМХО, есть "синтетика"и "синтетика".... никто же не ходит в обуви с кожаной подошвой на природу (да и в городе тоже), всем Вибрам подавай...с Гортексом
Немного путанно, но примерно так...

Сообщение от Vorador

о! спасибо! поеду смотреть. А то я как-то до РО не добираюсь.
бюджет где-то в 2500.

Сугубо мое ИМХО, но стоит все таки взять нож от известного бренда... то есть через инет... Я бы посоветовал к скандинавам присмотреться...

Сообщение от Garlic

нож Таран например... хорошая штука. по ссылке мне тоже ножик приглянулся. красивый, ничего лишнего

Мне визуально тоже нравиться, только, ИМХО, длинноват... Но только в дереве, в пластике - совсем как то убого смотрится, хотя нож далеко не копеечный (для отечественного массового ножа)... И все таки, по мне, так это очередная "реплика" НР и не больше... Стоил бы он около 1,0т.р можно брать не думая, а так.... можно повыбирать
И вообще, мне многое у них не нравиться...
Понятно, что Кизляр сейчас раскрученный брэнд, вот и президент Путин отметился...

А вот ежели все таки очень хочеться поддержать отечественно производителя... , то Стерх-1 у них довольно неплохой нож, тем более за свои деньги... вот так навскидку... еще и денюшко останется...
Хотя, конечно было бы интересно услышать для чего нужен нож, а то может быть этот и не подойдет... А так нормальный нож, за малое количество денег.... Да, вот этот надо брать, ИМХО, в "синтетике"... эластрон, кажется так...

Прошу прошения за некоторую безаппеляционность высказываний... наверное это потому, что сегодня суббота, а я на работе... как впрочем и всегда

С уважением, Homer S.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Знаю, где в Воронеже приобрести Бенчмейд или Колдстил. Пиши в ПС.

[Vorador]

Сообщение от Homer S.

Вот только ежели уважаемый Vorador, купит

Представляете - нашел в РО то что искал. Ощущение, конечно, дикого восторга! Нож прекрасно сидит в руке,материал рукояти тоже очень хорош, я его прям таким и представлял)) Лезвие вполне нормальной длинны. Вобщем я его наверное не буду использовать - оставлю для коллекции - уж очень понравился.
Между прочим в РО достаточно хороший выбор (в том числе и Benchmade).
Спасибо андрей 524 за информацию=)
З.Ы. не забывайте сертификат)))

[Homer S.]

Протестую!!! Зачем же так вырывать из контекста!
Было:

Сообщение от Homer S.

Вот только ежели уважаемый Vorador, купит и не откажется показать....

Так что, попросил бы вас фото "в студию"....
Ну или ссылку, или просто расскажите...

С уважением, Homer S.

[Vorador]

Homer S., извиняюсь за "выдирание"...
а купил собственно то что постил :
http://www.lezvie.com/show_good.php?...1057&grid=8001

думаю простые фото лишние?

[Homer S.]

Vorador,
Поздравлямс!
Так что зря я вас за "совескую власть агитировал" получается
Теперь надо на форумку вас (http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...d.php?t=235025) и там уже поближе помацать. Если вы, конечно, не против.

Сообщение от Homer S.

У нас не видел, да и не увижу, наверное.... Воронеж....

Не прошло и дня, как мну уже понял, что ошибся.... В чем и сознаюсь....
Хотя прошлый раз (правда довольно давно, пару месяцев) мне их ассортимент ничего кроме тоски по ВДНХ не вызвал.... И у них была всего одна Спайдерка, что меня (как любителя этой фирмы) до глубины души оскорбило...

Еще раз, поздравляю!

С уважением, Homer S.

[AgentN]

Любопытно (чисто технически) если брать ту же пневматику (не судите строго - она тоже имеет право на жизнь) то где будет больше энергия пульки при использовании СО2 балонной пневмы (с его 60 атм давления) или при заряжаемой пружинной типа ИЖ 53 и пр. (там интересно какое давление создастся?)

для самообороны видимо беру себе пока что балончик (руб 200-300) пока лицензию вольму сойдет... а потом что-нить из резинострелов или газовиков наверно возьму.

[Paolas]

Читаю на многих форумах, и очень становится интересно

1.каждый из вас стреляет каждый день по несколько раз из
разного оружия соответственно имеет опыт обращения с оружием
и психологически может стрелять в человека !?
2. каждый день вы сталкиваетесь с «бригадами» бандитов
вооруженных до зубов, которые тоже каждый день стреляют
в людей и все они «отморозки»
…а вы тут трете тему, что у каждого хулигана не менее пулемета
наготове, а ведь его надо ещё достать из широких штанин….
3. пистолет даже игрушечный оказывает такое шокирующее
воздействие на страшного и грозного грабителя или хулигана
нападавшего на Вас 10 секунд назад, что в пору вызывать скорую
4. а теперь представьте эта игрушка ещё и громко стреляет
(и стреляете Вы первый в воздух) а оценить что у вас в руках очень тяжело
……за свою жизнь приходилось и игрушкой пугать и из газового
стрелять шок был у всех без исключения и может это минуты
пока человек если даже поймет, но эти минуты ваши и случаи
разные бывают и не будем брать в расчет сразу военные действия …..
как это обсуждается везде
5. вы только поймите что народ у нас не «стреляный», а это значит трусливый
и героев мало…………..это только в книжках и кино.
С уважением и к Вам и к оружию …..не флудите без толку, а то
выглядит как детский лепет

[Garlic]

Сообщение от Paolas

3. пистолет даже игрушечный оказывает такое шокирующее
воздействие на страшного и грозного грабителя или хулигана
нападавшего на Вас 10 секунд назад, что в пору вызывать скорую

применял пистолет чисто психологически около 5 раз. Реакция на него была различной, и что характерно, меньше всего боятся оружия шпана лет16-18.

Сообщение от Paolas

2. каждый день вы сталкиваетесь с «бригадами» бандитов
вооруженных до зубов, которые тоже каждый день стреляют
в людей и все они «отморозки»

не надо утрировать! как говорится "знать не можешь доли своей..." может на вас за всю жизнь никогда не нападут, а может это будет всего лишь раз, который будет стоить вам жизни. на пустыре перед моим домом неоднократно убивали людей, причем во всех(коме одного случая) это были наркоманы или шпана.

Сообщение от Paolas

воздействие на страшного и грозного грабителя или хулигана
нападавшего на Вас 10 секунд назад, что в пору вызывать скорую
4. а теперь представьте эта игрушка ещё и громко стреляет
(и стреляете Вы первый в воздух) а оценить что у вас в руках очень тяжело
……за свою жизнь приходилось и игрушкой пугать и из газового
стрелять шок был у всех без исключения и может это минуты
пока человек если даже поймет, но эти минуты ваши и случаи
разные бывают и не будем брать в расчет сразу военные действия …..
как это обсуждается везде

Это совсем не значит что не бывает вооруженных ножами и не пугливых хулиганов и тем более грабителей! конечно вероятность бытьь объектом их притязаний не высока, но она ЕСТЬ, и совершенно не пренебрежимо мала.
ситуаци бывают разные и иной раз понты с игрушками могут стоить жизни или утрате здоровья. сомневаюсь что выстрел в воздух из пневмопука напугает хулиганов, тоже самое маленький блестящий револьвер тоже не вызовет страха скорее всего.
Оружие самообороны создано не для понта, а для быстрого и неожиданного применения, но опять таки бывают случаи, когда это быстрое применение будет неоправданным, на меня нападала толпа численность которой в двое превышала емкость магазина моего пистолета, в этом случае пришлось рискнуть и применить психологически.

Сообщение от Paolas

С уважением и к Вам и к оружию …..не флудите без толку, а то
выглядит как детский лепет

Ваша самоуверенность улыбает! Этакие безапиляционные суждения типа "все боятся оружия" и "от вида игрушки наш непуганный народу утекает" гораздо больше напоминают детский лепет.
Представьте сам:и в тех ситуациях где вы может выйграть время выстрелом в воздух (а лучше под ноги) и уйти от ошеломленных нападающий может выглядеть совсем подругому если с вами ваша девушка, которая тоже впала в шок от выстрела и вцепилась вам в руку.
-------------------------------
Вот исходя из реалей мы и пытаемся наиболее объективно подобрать оружие самообороны.
Вот основные выводы:
Наиболее рацонально носить сочетания оружия и иметь бэкап например компактный газовый пистолет и баллончик(возможно струйный)
Стражник/ОСА и баллончик,
Баллончик и нож
резинострел и баллончик.
Почему во всех этих сочетаниях фигурирует баллончик я неоднократно писал...