Нужно ли расширять Премьер Лигу?

[Edward K]

Сообщение от qert33

Согласен, но расширение лиги до 18, с ежесезонной сменой 5 команд невольно ставит эту проблему во главу угла:
Разумней оставить 16 команд и ежесезонно менять 4 клуба, так еще более ли менее команды наскребаются.

Ну так не все же априори при стыковых матчах сменят свой дивизион! Вполне возможно, что только две и поменяются!
Зато не будет спокойной жизни в конце чемпионата!

[quick]

Все это конечно хорошо, вот только глубоко я сомневаюсь, что в свете ужесточения лимита, мы сможем набрать игроков на 18-20 команд (имеется ввиду плюс 4 из 1 лиги) добротных игроков. Братья Анджижалы или Андрей Тихонов такими темпами уйдут на пенсию еще лет этак через 10.

[ЛЕКСиковский]

Я однозначно ЗА расширение-надо 18 команд!

[Edward K]

Сообщение от quick

Все это конечно хорошо, вот только глубоко я сомневаюсь, что в свете ужесточения лимита, мы сможем набрать игроков на 18-20 команд (имеется ввиду плюс 4 из 1 лиги) добротных игроков. Братья Анджижалы или Андрей Тихонов такими темпами уйдут на пенсию еще лет этак через 10.

Да что Вы все об ужесточении лимита твердите. В ближайшие 2 года (2008-2009) в команде должно играть не менее 4 игроков с российским гражданством. Ужесточили больше некуда. А то что из-за отсутствия лимита и засилья легионеров в прошлые годы практически похоронили детский футбол - это нормально! Пускай клубы своих воспитанников готовят!

[quick]

Edward K, так нет же этих воспитанников! и пока клубы не создадут нормальную базу для выращивания футболистов - ни о каком расширении говорить не нужно.
Сейчас же в командах, которые борятся за эти 4 позиции, играют одни и те же игроки.

[ЛЕКСиковский]

quick, Расширени-всегда путь к вперёд,к лучшему,к совершенствованию.
тем более в той стране,где сейчас кучу бабла вкладывают в футбол.
Пусть шотландия,австрия,и т.п. Не расширяют свои лиги-им это не нужно,а вот нам не помешает.

[Edward K]

Сообщение от quick

Edward K, так нет же этих воспитанников! и пока клубы не создадут нормальную базу для выращивания футболистов - ни о каком расширении говорить не нужно.
Сейчас же в командах, которые борятся за эти 4 позиции, играют одни и те же игроки.

Пока ни будет в своих воспитанниках острая нужда, они и не появятся! Спрос рождает предложение. А рассчитывать на то, что не будет никакой заинтересованности в воспитании своей молодёжи, а она откуда ни возьмись появится и заиграет лучше легионеров - по-моему полный бред!

[^GENIUS^]

Премьер-Лигу оставить в нынешнем состоянии,а 1Д урезать до 18

[quick]

ЛЕКСиковский, ко всему нужно подходить осознано. Тупо расширить, это не шаг вперед, а более короткий путь: образно шаг в болото, и еще факт попадешь ты в трясину или доберешься быстрее до намеченной цели.

[gavrosh82]

конечно, не нужно. в ближайшие годы точно.

[quick]

Edward K, а откуда им взяться если их сейчас нет? если уровень заштатного легионера выше, чем доморощенного игрока.

[ЛЕКСиковский]

quick, А это итак вполоне осознанно,тем более если учесть тот факт,что за последние годы одни и теже клубы туда-сюда меняются.Так пусть уже играют в вышке,а те,что ещё "зелёные" периодически пробуют свои силы в Премьер-Лиге.

[quick]

ЛЕКСиковский, ага, таким вот образом мы и будем играть сами по себе, а европа сама по себе. Пример этого года Ростов, хочешь сказать в игре с этой командой повышался уровень игры игроков Зенита, Локомотива, Спартака, ЦСКА???

[Edward K]

Сообщение от quick

Edward K, а откуда им взяться если их сейчас нет? если уровень заштатного легионера выше, чем доморощенного игрока.

Я о том и говорю. Их сейчас нет, и они ниоткуда не появятся, пока ни будет в них острая необходимость. Вот эту острую необходимость в своих воспитанниках и нужно создавать, тогда и будут клубы растить своих воспитанников.

[quick]

Edward K, дык она сейчас уже "на лицо", игра сборной о многом говорит.

[ЛЕКСиковский]

quick, Так ведь надо думать о всех командах России,а не о Спартаке,ЦСКА,Зените,и т.п.
Они пусть повышают свой уровень в Европе,а такие команды типа Тереке и Шинника почему должны постоянно выбираться из первой лиги?-я отвечу,потому что для них просто нету места в вышке.А через год они возвращаются,и так регулярная смена одних и тех же...
Уже надоело-дайте им место,и пускай рубятся.
Сильнейшие команды чемпионата набтрают свой опыт играя с другими европейскими командами-так и в Шотландии,и в Греции,и даже в Испании,и прочих...
К примеру что крутого в Матче Барселона-Рекреативо?-Да ничего,но играть надо.
Зато для Рекреативо опыт игры с таким клубом,как Барса.

[Edward K]

Да, но чем больше будет спрос, тем больше и лучше будет предложение. Естественно это не на один сезон перспектива, а результаты ожидать лет через 5 как минимум. Но ведь и не надо смотреть на наш футбол как временщики. Такое отношение уже и привело к соответствующему состоянию нашей сборной. Когда вместо того, чтобы планомерно создавать команду и готовить смену - купить легионеров и вопрос решён. Только такое решение вопроса приводит в том числе к тому, что наши дети вместо того, чтобы заниматься в спортивной секции шляются по подворотням. А нелегионеров в командах - раз, два и обчёлся, потому что пригласить легионера для хозяина клуба проще чем содержать инфраструктуру для воспитания своей молодёжи. И надо делать такие условия, чтобы у хозяев клубов другого выхода не было - либо содержать свои школы, либо покупать у других отечественных школ талантливых воспитанников. А иначе положение в нашем футболе с отечественными игроками не изменится.

[Marvin]

Сообщение от ЛЕКСиковский

Зато для Рекреативо опыт игры с таким клубом,как Барса.

в свою очередь рекреативо засч|т таких игр тоже раст|т, что в перспективе сказывается на росте всего чемпионата

[gavrosh82]

Сообщение от ЛЕКСиковский

а такие команды типа Тереке и Шинника почему должны постоянно выбираться из первой лиги?

да, конечно, Терек, у к-го даже стадика нет нужен... йопть...

Сообщение от ЛЕКСиковский

К примеру что крутого в Матче Барселона-Рекреативо?-Да ничего,но играть надо.
Зато для Рекреативо опыт игры с таким клубом,как Барса.

футбол такая непредсказуемая штука... и у сильнейших клубов с командами-аутсайдерами бывает "не день Бэкхема"...

[ЛЕКСиковский]

gavrosh82, У ЦСКА тоже нет своего стадиона!А они в Лиге Чемпионов играют...
У зенита стадион-гамно.Для такого города,как Питер,для такой армии болельщиков такой стадион,как Петровский(или как там его).У нас В Воронеже такой же.А мы в попе играем.

[Edward K]

Сообщение от gavrosh82

да, конечно, Терек, у к-го даже стадика нет нужен... йопть...

Это вопрос к футбольным функционерам. Сначала аттестовывают такие стадионы, как в Нальчике или в Химках, а потом удивляются, откуда у нас такие поля. Типа не знают, кто и за что позволил играть на этом поле.

[gavrosh82]

погодь... т.е. вот Терек поднаберется опыта в премьерке и через годик, через два... в еврокубках? =)))))))))))))))) имхо, не нужен Терек в премьерке. Петровский - г****, однако стандартам отвечает раз команда проводит там матчи УЕФА + новый строят, также как, например, СпаМ.

зы: кста, не считаю, что у нас в Врн стадик - г****, нормальный у нас стадик!!!

[LuC@sh]

Сообщение от gavrosh82

т.е. вот Терек поднаберется опыта в премьерке и через годик, через два... в еврокубках?

уже было такое...нехер им там делать...

Сообщение от gavrosh82

кста, не считаю, что у нас в Врн стадик - г****, нормальный у нас стадик!!!

у нас наипесдатейший стадио!!!!
в премьере некоторым до нас еще расти и расти!

[ЛЕКСиковский]

gavrosh82, Да причём тут Еврокубки???-мы про опыт в общем!Про опыт команд,выступающих в Премьер-Лиге.
Чем,к примеру,Терек или Шинник хуже Кубани?-да ничем.А вот играли сезон в первой лиге из-за нехватки места в Вышке.А если бы было 18 команд,то такие вот "равне" команды смогли бы спокойно играть в Премьер-Лиге России,а не лихорадиться из одной лиги в другу-пусть это делают менее "способные" клубы.Пробуют,выходят,вылетают,и т.д.

[gavrosh82]

Сообщение от ЛЕКСиковский

gavrosh82, Да причём тут Еврокубки???-мы про опыт в общем!Про опыт команд,выступающих в Премьер-Лиге.
Чем,к примеру,Терек или Шинник хуже Кубани?-да ничем.А вот играли сезон в первой лиге из-за нехватки места в Вышке.А если бы было 18 команд,то такие вот "равне" команды смогли бы спокойно играть в Премьер-Лиге России,а не лихорадиться из одной лиги в другу-пусть это делают менее "способные" клубы.Пробуют,выходят,вылетают,и т.д.

никто в этом сезоне в премьере не показывал стабильной красивой игры. полей нет, о собственных воспитаниках не часто вспоминаем, всем нужен результат и немедленно... Шина вылетел потому как сезон х**во провели, как ни прискорбно, теперь вернулись, молодцы!

зы:

Сообщение от LuC@sh

уже было такое...нехер им там делать...
у нас наипесдатейший стадио!!!!
в премьере некоторым до нас еще расти и расти!

да, да!!!
ззы: просто поговорить хоцца)))

[ЛЕКСиковский]

gavrosh82, Так это понятно,что хреново сезон провели-кто-то же должен вылетать,верно?Но я не думаю,что они за сезон стали нанмого сильнее той же кубани,или Ростова...Просто пришло их время.

[qert33]

Сообщение от Edward K

Ну так не все же априори при стыковых матчах сменят свой дивизион! Вполне возможно, что только две и поменяются!
Зато не будет спокойной жизни в конце чемпионата!

Так спокойной жизни при 16 командах и 4 вылетающих будет еще меньше, а при 18 командах в ПР разница в уровне между командами из верхней и нижней частей таблицы будет катастрофической.

Сообщение от Edward K

Пока ни будет в своих воспитанниках острая нужда, они и не появятся! Спрос рождает предложение.

Согласен, как раз в Первой лиге лимит на легионеров очень жесткий (не более 3-х) и там-то как раз есть где своим воспитиникам разгуляться.

[qert33]

Резюмирую свою точку зрения.

Расширение лиги безусловно нужно делать, но не сегодня, а в перспективе, когда серьезно вырастет уровень инфраструктуры и игры наших команд.

Расширение ПР сегодня приведет к:

1. Резкому увеличению количества проходных матчей. От этого нашего и без того вязкое болото еще больше разрастется и станет совсем грустно смотреть в конце чемпионата на очередные договорники, безликие игры в исполнении так называемых середняков.
2. Нехватка отечественных кадров (их и на 16 команд не хватает). З/п российских футболистов и так уже явно переоцененных взлетит просто до небес (ввиду постепенного ужесточения лимита на легионеров), а новые воспитаники клубов смогут отчасти решить проблему через 3-5 лет,вот тогда и можно будет серьезно говорить о расширении ПР.
3. И без того немалая разница в классе между клубами из верхней и нижней частей таблицы станет просто катастрофической.

Сообщение от ЛЕКСиковский

quick, Расширени-всегда путь к вперёд,к лучшему,к совершенствованию.
тем более в той стране,где сейчас кучу бабла вкладывают в футбол.

Я считаю, что путь к "лучшему, совершенствованию" - это вложение денег в первую очередь в инфраструктуру, в детские школы, а не в накачку уровня з/п в ПР, а эта накачка неизбежна в случае расширения лиги, так как игра в ПР требует результата уже сегодня (если не хочешь вылететь), а детские школы дают отдачу через годы, т.е. уже 18-20, а не 16 клубам будут нужны сильные, уже готовые игроки, к тому же позволяющие уложиться в с каждым годом ужесточающийся лимит на легионеров.

[Morok]

Сообщение от Edward K

Зато не будет спокойной жизни в конце чемпионата!

Её и так нет.

Сообщение от Edward K

А то что из-за отсутствия лимита и засилья легионеров в прошлые годы практически похоронили детский футбол - это нормально! Пускай клубы своих воспитанников готовят!

Сообщение от quick

Сейчас же в командах, которые борятся за эти 4 позиции, играют одни и те же игроки.

В Питер, вам, друзья, дорога. У меня там под окном было поле с искусственным не хуже чем у нас на труде. Фото выложить? Я уж молчу про "недворовые" поля. Зенит тут непричем. Есть "Смена", и уровень у нее высок. Что показали результаты Питерского подрастающего поколения. Смена растет.

Сообщение от quick

ЛЕКСиковский, ага, таким вот образом мы и будем играть сами по себе, а европа сама по себе. Пример этого года Ростов, хочешь сказать в игре с этой командой повышался уровень игры игроков Зенита, Локомотива, Спартака, ЦСКА???

Вопрос не в росте уровня. Матч за очки - всегда лучше тренировки, я уже писал. Проблема в уровне конкуренции. А это проблема не нескольких клубов, а целой страны. Не обязаны, знаете ли, топ клубы дарить своих игроков конкурентам. А вот выступать в Европе и поднимать интерес к спорту - другое дело. Это то, что они могут дать футболу.

[qert33]

Сообщение от Morok

Вопрос не в росте уровня. Матч за очки - всегда лучше тренировки, я уже писал. Проблема в уровне конкуренции. А это проблема не нескольких клубов, а целой страны. Не обязаны, знаете ли, топ клубы дарить своих игроков конкурентам. А вот выступать в Европе и поднимать интерес к спорту - другое дело. Это то, что они могут дать футболу.

Дополнительные матчи с аутсайдерами ничего, кроме дополнительных. не нужных нагрузок, т.е. попросту говоря вреда, лидерам не принесут.

Сообщение от Morok

В Питер, вам, друзья, дорога. У меня там под окном было поле с искусственным не хуже чем у нас на труде. Фото выложить?

Около моего дома такое же поле. Только при чем здесь составы команд ПР?Чтобы вложения в детские школы/массовый спорт дало отдачу в виде сильных игроков нужны годы, а мы говорим о сегодняшнем дне.