Верующие и рассуждения о религии.

[Koozya]

Своей религии или чужой, существующей или нет - неважно.
Создалось впечатление (не сегодня и не вчера, да и не впечатление - уверенность!), что аргументированно, с полным знанием дела о вере могут дискутировать лишь те из верующих, которые хотя бы раз преодолели не вполне объяснимый трепет (не страх божий - именно трепет) перед объектом культа. Такие люди, как правило, умны, эрудированы и я, как правило, уважаю их точку зрения.

Ну а те "верующие", которых пугает лишь одна мысль о том, что их вера - не единственная (а также осознание того факта, что их (!) вообще (!) посетила мысль (!), расходящаяся с утверждаемым в канонических текстах), могут ли они называться верующими в полном смысле этого слова?

Это, знаете ли, сродни разговорам о начальстве в не совсем здоровом коллективе - всё, что ты скажешь, может быть использовано против тебя. Причём ситуация с богом куда хуже - никаких "может быть"! Обязательно будет. Бог всё слышит, всё видит и всё знает.

Если бы я был богом, я бы не стал покровительствовать таким баранам.

Хочу услышать другие мнения.

[A_Lexx]

да. б-г простит.

[Док]

Koozya Подпишусь под каждым словом.

[vvb]

Koozya вроде даже как и не трепет перед объектом культа, а по другому скажу - решились подумать о том во что они верят.
А вот могут ли они называться, страшно канешна но именно они и называются верующими! Не нужны им мысли и сумления, нет у них альтернативы, или я не прав?

А по поводу "если бы..." - смешно! и еще "Трудно быть (Б)богом"

[Myx]

Koozya Все так.
Однажды вечером из меня вырвалось: "Все, хватит, не верю я в чудеса!"
На что один умный человек ответил просто: "Чувак! Веришь ты или не веришь - дело твое. И только твое. А чудеса - они просто ЕСТЬ."
И ведь есть же!

[грусть]

Myx подробней

[Крауз]

Koozya Я с вами согласен.
Я думаю многие люди подвержены заблуждению, когда ищут ошибки (греховность ) не в своих подходах (не замечають своей злости, раздражения), а во внешнем мире. Не высказывают своё мнение, делятся своим опытом, а критикуют пытаются "открыть глаза" другим. Немного грустно...

[брат Никодим (Хуарес)]

Koozya даже не знаю... есть умные и эрудированные верующие, есть неумные и неэрудированные. Есть неверующие - и такие, и такие... В чем разница?

Другое дело, есть то, что я называю "комплекс неофита". Человек, недавно пришедший к вере, становится что называется "ревностным не по разуму и не по Богу". Сам через это прошел. В большинстве случаев это проходит само.

В Церкви об этом известно издревле, именно поэтому существуют запреты новообращенным поручать ответственные должности.

[Морж]

Кузя,уберите,наконец,свой шиш,это неприлично.
Брат Никодим,разве Вы прошли через "комплекс неофита"?

По поводу Кузиного письма.

Считаю,что хорошо бы каждый из нас говорил понятнее,поясняя свои ключевые мысли,тогда и ответы были бы точнее.
Поясните ,пожалуйста,что такое ,по-Вашему, культ и объект культа,страх Божий,вышеназванный трепет перед объектом культа.
Вы,Кузя,сказали:"Ну а те "верующие", которых пугает лишь одна мысль о том, что их вера - не единственная (а также осознание того факта, что их (!) вообще (!) посетила мысль (!), расходящаяся с утверждаемым в канонических текстах), могут ли они называться верующими в полном смысле этого слова?"
Поясните,кто эти верующие,во что верят,что значит полный смысл слова "верующий".
Называя людей "баранами",Вы показываете себя не с лучшей стороны.
Кузя,и уберите,наконец,свой шиш-сигарету,это неприлично.

[Аля]

Koozya А что вы,собственно, хотели сказать своим постом? Что все православные - бараны?

[Морж]

Да позволит Кузя высказать мне свое мнение.
Аля,видимо под баранами понимается Морж и ему подобные.
Не поменять ли Моржа на Барана...

[Крауз]

Аля Женская логика

[Koozya]

что, задело?
стало быть, жжж - неспроста!(с)

Аля , там о православии - ни слова.
Морж Я оперирую стандартными понятиями, если тебя интересует, что значит культ, предмет культа и другие словосочетания - толковый словарь в помощь.

зы. а шиш попрошу не трогать.

[Морж]

Кузя,милый,это не ответ,а уход от него.
Оперируешь стандартными понятиями ,задавая вопросы,будешь получать стандартные ответы.
Да и какой толковый словарь-то,советский что ли?

[Док]

что значит полный смысл слова "верующий".

что такое ,по-Вашему, культ и объект культа,страх Божий,вышеназванный трепет перед объектом культа

А так же, Кузя, не забудьте ему разъяснить значение таких слов, как: «значит», «полный», «смысл», «слово» и т.д. А главное, обязательно раскройте смысл предлога «и» и слова «баран»....

[Air]

Док Koozya
В команде с вами! Ударим здравой логикой по замутнённому сознанию слепой веры.

[andulka]

Как ни странно, но согласна. Патамушта замутнение ума никому ещё пользы не принесло. Вера и "слепая вера" - это как любовь и влюбленность. (романтично вздохнула )

[Морж]

Док,если Вы -Кузя,потрудитесь-ка и Вы над разъяснениями,вместо того,чтобы пустословить.

[andulka]

(ехидно) Док, а Морж тебя Кузей обозвал

[ZEUS]

andulka ехидничаем-с? ))

[01eg]

имхо конечно, но вроде как тупых неверующих встречается никак не меньше, чем верующих аналогичных умственных способностей

вот и форумская статистика это вполне себе подтверждает

[sturb]

Koozya какой словарь. Он с 94-го года книжки светские бросил читать.

[Морж]

Видите,Крауз,а Вы не раз писали о том,чтобы поделиться публично православным опытом.Тут только прозвучало,что Морж 10 лет беллетристику не читает,и одна эта малость уже не одного задела.Некоторые считают,что это приводит (или является следствием) религиозной ограниченности,а это не так.
Когда человек мал,он читает детские книжки,вырастая,читает взрослые,становится ученым- читает спецлитературу,и чем больше профессионализма,тем больше читает спец... для правослсавно-верующего тоже наступает момент,когда ему жалко тратить время на беллетристику,описывающую различные человеческие страсти,ему надо успеть проделать свой собственный путь ко Христу,и он вместе с Евангелием начинает изучать свв.отцов.Среди беллетристики,разумеется,бывают и исключения,и гениальные(например,Достоевский),но этих исключений очень мало.

[Koozya]

словарь тоже беллетристика?

я прям и не знаю, как реагировать.

[Док]

Шо характерно, время на чтение желтой прессы у Моржа находится... (См. Тему "Злоба диавольская...") Лучше бы книжки читал, ей богу...

[Морж]

Док,милый,все меня поддеть норовите или уличить в чем-то.
Да это мальчик мой скинул мне в почтовый ящик этот материал,а мене желтую прессу читать-та некогда ,да и незачем.А почяму желтая,кстати?И какая - не желтая?

[Док]

Морж

все меня поддеть норовите или уличить

Не, ничего подобного. Оно мне надо? Мне вас даже жалко. Я просто хочу, чтобы люди видели на вашем характерном примере, как резко сужает сознание религиозный фанатизм и не становились бы такими же как вы. Ибо «горе тем, кто соблазнит малых сих» (с).

[Морж]

О. Док стал цитировать Св.Писание.
Православные,вы видите сдвиг?
Слава Богу!
Встретьтесь со мной,Док,посмотрите мне в глаза,и скажите,есть ли там фанатизм.

[Koozya]

Морж Если то, что ты пишешь, не расходится с тем, что ты говоришь, то нет смысла встречаться. Ответ - да, есть.

[Док]

Морж

Встретьтесь со мной,Док,посмотрите мне в глаза,и скажите,есть ли там фанатизм.

"По плодам узнаете их" (с)