революция среднего класса или ...

[Красный]

Francina У меня все есть. Мне ВСЕГО хватает. Я немного хочу. С этим все?
Далее... Я послушаю Вас, Франсина, с огромным удовольствием, когда Вам предложат 100 долларов в месяц и будут убеждать, что это - приличные деньги.
Людей, которые искали здесь программиста широкого профиля за 5000 рублей на ненормированный рабочий день и при этом доказывали - что это очень хорошая зарплата - я здесь наблюдал лично.
Теперь хотелось бы знать - что такое "приличные деньги" для Дока, которые он за труд собирается отдать кому-то.. И за какой труд.

[Francina]

Красный с предложениями 100 долларов в месяц за ежедневную работу по 40 часов в неделю я посылала на *** воронежских работодателей в течение довольно продолжительного времени. Многие удивлялись и я объясняла доходчиво, что при такой цене вопроса о моем трудоустройстве мне дешевле никуда вообще не устраиваться. Большинство понимало, и лишь печально пыталось оправдываться - а мы, мол, больше платить никому не можем. Хрен с ними, это ИХ проблема - НЕ МОЯ совершенно.

Программист "широкого" профиля за 5000 рублей в месяц - тоже весьма бредняцкий абсурд. Это означает, что, либо, человек будет себе сам придумывать обязанности и работать фактически полчаса в неделю, либо, что более вероятно - что организация бюджетная и не из богатых. Таких и в Мск полным-полно. Так что не брюзжи столицей, не ты один в ней работаешь. У меня тетя - преподаватель английского в обычной московской средней школе. И отнюдь не в валюте ей там платят и немного совершенно. Так что не надо нам пыль в глаза пускать. Другое дело, что в столице существенно больше нормальных рабочих мест для людей с высшим образованием (впрочем, как и без него) потому что это - столица, центр, и именно в нем вращаются существенные для страны финансовые потоки. Ты тут нас за детей не держи, ПЛЗ, мы тоже разницу себе неплохо представляем.

И. Я тебе еще раз говорю - есть люди, приезжающие зарабатывать и в Врн и даже в сраный Тамбов с Орлом. Просто надо попасть, что называется, в "обойму". Это не у каждого получается. НО И В МСК ТОЖЕ!!!

Francina добавил [date]1089217699[/date]:
iaf некорректный вопрос. Неприлично спрашивать, сколько человек зарабатыват. Прилично спрашивать ЧЕМ он зарабатыват - да и то не всегда.

[Красный]

Francina Да бога ради, я уже говорил размер своей зарплаты..
Не понял - к чему столь длинный пост? И довольно офтопный, к тому же..

Красный добавил [date]1089217949[/date]:

Первоначальное сообщение от Francina
Просто надо попасть, что называется, в "обойму". Это не у каждого получается. НО И В МСК ТОЖЕ!!!

Тут легче.. сразу говорю. И хватит уже офтопа

[Francina]

Красный а в маленьких городах - в действительно маленьких, существенно меньше родного - вообще НЕКОГО на работу с нормальной з/п принимать, прикинь? Работодатель ВЫНУЖДЕН оплачивать редислокацию специалистов, платить их семьям за съем жилья либо способствовать в приобретении (читай - строительстве). Стандартная ситуевина - буржуины строят завод в ДЫРЕ, а работать на нем НЕКОМУ. Со всей страны свозят спецов, со всей!!!

[Арсен]

Ну нету может у русского человека энтузиазма работать по полной как японцы ежели менталитет такой.
AishiDiho и Док уж смиритесь с реальностью.

[Казаков]

Слушайте, как вы задрали уже сил нет. Нормальная тема опять превращается в битву на почве детских комплексов и недолеченных невростений. Предлагаю ввести ТАБУ на употребление на БВФ слов: МОСКВА, ЗАРПЛАТА, и их много численных синонимов. Можно не сводить все темы к разборкам вокруг этого, а?

Теперь по Сабжу: Если я верно понимаю тема сия о том почему у нас культивируется настойчиво некий собирательный образ полноценного гражданина общества? Почему рейтинги аншлагов, Домов 2, и прочей жвачки зашкаливают. Почему общество занято подсчеток коллорий в 100 грммах пророщенной зелени, прочими диетами, и т.п. образами жизни.

Ответ - потому что таким обществом легче управлять. Когда у тебя в мозгах аншлаг, и шутки Е.В. Петросяна, тебе не до политики, не до того что "мочим в сортире" терористов уже безуспешно 5 лет, а они откудато находят деньги на то чтоб придти растрелять несколько отделений МВД, или взорвать метро и спокойно уйти. Такому обществу ненужно думать о том что мы не как не можем выбраться из ануса, ему надо давать дешевые ГМО продукты, сомнительное чтиво Донцовой и Марининой, откровенный загон и бред Муракками (чтоб для своих мыслей места небыло в голове), юмор винокура, песни королевой, и спортивные успехи нашей футбольной команды. "Пипл схавает".

[Красный]

Казаков Поддержал. Присоединился.

[Док]

Казаков Согласен. Тем не менее, это и есть признак той самой наступающей сытости, котрую все так упорно отрицают. Духовная жвачка и культурный примитивизм - ее первые признаки.

Док добавил [date]1089266710[/date]:
Плохо это или хорошо - хуль его знает...

[Казаков]

Док Духовная сытость извени, не есть признак класса, а есть признак слабости характера конкртного индивидуума, или группы индивидуумов. Каждый выбирает сам когда ему остановиться в стремлении к самосовершенствованию, ктото и начинать то бороться за свое место в жизни не собирается, а кто то в 60 лет на серевный полюс пробирается, на эверест карабкается или в космос летит. Мне кажется это стереотип что мол если ты состояся уже как представитель среднего класса, то сел на диван в совем таунхаусе, обнял детей, погладил собаку, и все, аллилуя, ты расслабился - грызешь чипсы и толстеешь перед ящиком. тебе ничего не нужно - достаточно этой самой жвачки. Повторюсь, это верно не для всех. Как всегда многие из сооьтечетвенников переняли у запада не самое лучшее из того что было можно перенять, Симпсоны по русски, ёпрст!. Но как я уже сказал - выиграла в этом государство. А если голова варит и энергия прет - можешь быть средним классом, но при этом вести совсем другой образ жизни, не останавливаться на достигнутом.

[Док]

Казаков

Духовная сытость извени, не есть признак класса, а есть признак слабости характера конкртного индивидуума

Если мы говорим о каждом человеке в отдельности, то ты несоменно прав. А если рассматривать статистически, то мне кажется, что процент сильно зависит от общества. "Общество потребления" - это не просто газетный штамп.

[MA№]

Тут надо несколько уточнить,
под средним классом я имел ввиду не столько канонический западный проообраз средней руки мещаниа, сколько сам эффект поступательной деградации, которого мы смогли добиться по большому счету так и не создав среднего класса (в привычном его понимании).

... о роли власти в этом. Очень скептично отношусь к разговорам на тему заговоров Путина vs ФСБ против "русского мужика". Не думаю, что у них есть достаточные ресурсы, для того, чтобы управлять и контролировать российский медиабизнес. Он в достаточной степени самостоятелен и замечу рентабелен.

[Арсен]

Другое мнение - что нет у нас независимых СМИ, везде путинская пропаганда.

[Francina]

Красный когда Я захочу воспользоваться тегами, я ими воспользуюсь. Не лезь не в свое дело, перевертыш.

Казаков ты прям слюной брызжешь. Да не смотри ты телек, кто ж тебя заставляет, вот я не пойму-то.

Жизнь такая штука, что добиться "всего" просто невозможно. Добившись поставленных целей, лишь оказываешься на новом пустом поле, просто мерки изменяются. От и вся.

И я не согласна с вами. Проще всего управлять забитым и голодным обществом. Обществом, где мрут от голода дети, где все бесправны, кроме кучки богачей.

[Док]

Francina

Проще всего управлять забитым и голодным обществом. Обществом, где мрут от голода дети, где все бесправны, кроме кучки богачей.

А сытым стадом, в котором все довольны и всем на все насрать? Где граждане поддерживают любое решение, если оно не угрожает их сытости?
Впрочем, черт его знает, чем проще управлять. Я не пробовал...

[Francina]

Док жизнь есть движение. Инертность опасна. Но сытое тупое общество по крайней мере счастливо. А голодное страдает и мрет.

[Док]

Francina

А голодное страдает и мрет

Зато движение наличествует - голодное общество либо вымрет, либо изменит ситуацию. А вот сытое может пребывать в столбняке до тех пор, пока не будет разрушено извне.

[Francina]

Док Россия - страна каторжников и сытой ВСЯ она никогда не будет.

[Док]

Francina

сытой ВСЯ она никогда не будет

А наверное не надо, чтобы вся. Достаточно, чтобы сытых стало большинство, чтобы меньшинство можно было спокойно отправить на лесоповал. Кто о нем вспомнит, о меньшинстве?

[01eg]

и здесь ключевой слоган получается "ЗАЖРАЛИСЬ"?

p.s. кстати, интересно, а встречается ли в природе такая форма данного слова, как "я зажрался"

[Francina]

Док а чего, большинству разве не положено делиться? Социальные выплаты выплачивать старикам и малоимущим - многодетным, больным и т. п. не положено? Даже при условии что большинство не только сыто, но и "ВСЕ" (копирайты - Красный) может себе позволить? А занахера нам, тогда, простите, власть вообще?

[Док]

Francina Чет я не понял, это у нас разговор куда ушел?

большинству разве не положено делиться?

Вообще-то, положено. А что, делятся? Или, может быть, налоги кто-нибудь платит?

[Francina]

Док надо ЗАСТАВЛЯТЬ. Заставлять платить. Не выеживаться, а расплачиваться.

[Красный]

Francina Организуйте компартию.. и заставляйте..

[Док]

Francina

надо ЗАСТАВЛЯТЬ

Франсиночка, а что по-твоему будет, если вот прямо сейчас взять и ЗАСТАВИТЬ всех заплатить ВСЕ налоги? Экономика этой страны со сдавленным стоном впадет в кому навсегда, поскольку 90% бизнеса станет просто невозможным.

[Красный]

Первоначальное сообщение от Док
Francina А наверное не надо, чтобы вся. Достаточно, чтобы сытых стало большинство, чтобы меньшинство можно было спокойно отправить на лесоповал. Кто о нем вспомнит, о меньшинстве?

Запишусь в сытые.. ) Кто на лесоповал пойдет?)

[Francina]

Док а у этой страны есть ЭКОНОМИКА? Ты про Россию? Серьезно?

Красный а при чем тут коммунисты-то? Вот именно что буржуины только лишь и платят ВСЕ налоги и БЕЛУЮ з/п работникам ВСЕХ уровней, потому что уважают законы страны, на территории которой ведут бизнес. А коммуняк-то ты чего на ночь поминаешь? Не пугай меня, мне сегодня одной ночевать.

[Alexey]

Francina : ты воруешь или идиотка?

[Док]

Francina

этой страны есть ЭКОНОМИКА

Экономика всегда какая-то есть. Даже у племен мумбо-юмбо в дебрях экваториальной Африки, где носорожий хрен на слоновьи уши меняют - тоже экономика.

[Francina]

Док на таком уровне и у нас чего-то есть.

[MA№]

Francina
поезжай-ка в град престольный(читай в Москву), станет понятно, что делать выводы об экономике по сгнившему вагоноремонтному депо в Отрожке, по большей мере скоропалительно.
Вообще маршрут можно продолжить и на юг в Ростов и на север в Питер, а уж на восток сам бог велел.