Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Простая задача для школы ... ;) |
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни. |
|
|
Опции темы |
06.12.2007, 01:10 | #1 |
Форумец
Сообщений: 672
Регистрация: 15.07.2006
Не в сети |
Простая задача для школы ... ;)
вот гляжу я гляжу ...
много здесь флудерастов. ну эт не столь важный вопрос. есть одна маленькая задачка. совсем небольшая. и совсем не требующая сложных изысканий по математике задачка вытекающая из физики. да и вообще интересная. интересно былобы попытаться всем комьюнити порешать задачки на эту тему. может что интересное и попопридумали и науке дали действительно продвижение вперед. науке не надо много. ей не надо решать какието сверх задачи про нейтрино все время есть куча потрясающе обыденых и в тоже время интересных задач которые имеют интересные и совсем не сложные решения. и для занятия которыми хватилобы всего карандаша с листком бумаги. а решив их можно былобы помочь людям в жизни очень сильно. так вот ссно задача: есть три струны. одинаковые. они связаны одними концами другимиже концами закреплены жестко и абсолютно неподвижно. закреплены все горизонтально строго и между ними одинаковые углы(120 градусов). длины струн закрепленными одинаковы, натяжения тоже. дергают одну струну вертикально около закрепленного края (пускают поперечную волну). волна идет по струне и доходит до узла ... что происходит там? задача не требующая синхрофазотрона под боком, и имеет очень простое решение. Но на поиск его были потрачены годы жизни!!! и как нестранно для такой простой задачи в мире решение нашлось совсем недавно несколько лет назад. А вокруг нас такие задачи возникают постоянно (кто учился на мат.факе на кафедре у проф. Покорного и знает верный ответ прозьба не говорить его. Дальше будет дальше ...) оговорки по физике. условия идеальные. (сферические кони в безвоздушных трубах) струны какието - струны т.е. это не стержни они не упруги. состав идеален, полностью однородны по протяженности. имеют погонную массу. расположены в безвоздушном пространстве. и вообще ну просто сказка ... самый простой случай |
06.12.2007, 16:39 | #2 | |
Форумец
|
Цитата:
|
|
06.12.2007, 16:54 | #4 | |
Альдо Апачи
Сообщений: 11,183
Регистрация: 21.06.2005
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
|
|
06.12.2007, 18:58 | #5 |
Форумец
Сообщений: 672
Регистрация: 15.07.2006
Не в сети |
Xtnshtcgjkjdbyjq, да пофиг ты хоть с какимнть реши
|
06.12.2007, 20:24 | #6 | |
back 4 good
Сообщений: 19,298
Регистрация: 23.04.2003
Не в сети |
Цитата:
|
|
07.12.2007, 00:48 | #8 |
Форумец
Сообщений: 672
Регистрация: 15.07.2006
Не в сети |
vi0, что произойдет попробуй
будет интересно! нам то известно что произойдет. сам найди!!! вопрос в том как волна пройдет узел ! |
07.12.2007, 10:46 | #11 |
Форумец
Сообщений: 1,469
Регистрация: 13.11.2006
Возраст: 41
Не в сети |
Возможно будет так:
волна, дойдя до узла, заставит колeбaться две другие струны, но амплитуда их кол-ий будет меньше в 2 раза, частота и фаза не изменятся. В итоге вся энергия, переданная в начале, перераспределится по 3-м струнам поровну. Незнаю, могут ли волны отражаться от мест закрепления. Раз энергия волны доходит доместа закрепления, а работа не совершается, то возможно есть отражение. В таком случае, встретившись на узле, амплитуды двух струн сложаться. з.ы. ненашел что такое "погонная масса" хотя похоже весь интернет это знает, а определение нигде не написано. |
07.12.2007, 10:53 | #12 |
slackwarwick
Сообщений: 1,950
Регистрация: 19.06.2007
Возраст: 38
Не в сети |
У меня такое чувство, что эти две другие струны можно "заменить" одной, сонаправленой самой первой. И тогда картина распространения будет такая: та же самая волна, движущая дальше, но "разложенная" по двум направлениям.
Только вот что доперло. Раз струны неупругие, продольных колeбаний в них быть не может. И если волна имеет составляющую, лежащую в плоскости струн, возникнут отражения. А если она вся лежит в перпендикулярной плоскости, ИМХО отражения не будет, а будет то, что написано мной чуть выше. ) А по условию она и лежит в перпендикулярной плоскости. )) |
07.12.2007, 11:12 | #13 | |
Форумец
Сообщений: 1,469
Регистрация: 13.11.2006
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
добавку не сразу твою заметил. представим атом, принадлежащий сразу трем струнам. волна дошла до него, потащила вверх, он тянет 2 таких же атома двух других струн. в каких плоскостях на них будут действовать силы? надо подумать... |
|
07.12.2007, 11:16 | #14 | |||
Форумец
Сообщений: 1,469
Регистрация: 13.11.2006
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
07.12.2007, 13:36 | #15 | |
slackwarwick
Сообщений: 1,950
Регистрация: 19.06.2007
Возраст: 38
Не в сети |
Oleg R, я ошибся, я имел в виду, что кол****ия лежат в плоскости струн. А "чуть выше" - имеется в виду
Цитата:
Это не антимат, а антифизмат ))) |
|
07.12.2007, 13:50 | #16 |
Форумец
Сообщений: 672
Регистрация: 15.07.2006
Не в сети |
Oleg R, что сказать ты покудавто ближе всех к корню
теперь вопрос для тебя уже ставится как именно? куда когда и сколько? погонная масса в данном случае означает что любые 2 промежутка одинаковой длинны имеют одинаковую массу. ну или плотность и масса на единицу длинны одинакова. |
07.12.2007, 16:22 | #17 | |
Форумец
Сообщений: 1,469
Регистрация: 13.11.2006
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
Казалось бы ничего такого интересного, но общими усилиями догадались что волна от такой границы может отразиться, и наложиться на первоначальную в первой струне. Самое впечатляющее что я видел при наложении волн это биения. Могут ли они тут появиться - незнаю, вроде почти все условия созданы (кроме необходимой минимальной разницы в частоте). |
|
07.12.2007, 18:28 | #18 |
Форумец
Сообщений: 672
Регистрация: 15.07.2006
Не в сети |
Oleg R, так вот задачато как раз в том сколько куда пройдет и сколько отразится
она самая сложная |
07.12.2007, 20:03 | #19 |
Форумец
Сообщений: 425
Регистрация: 27.08.2004
Возраст: 37
Не в сети |
посидел репу почесал, понял, что не смыслю в физике, но предположу, что амплитуда на оставшихся струнах будет в 3 раза меньше, частота в 3 раза больше... а треть энергии отразится... все в той же плоскости...
не ругайтесь за безграмотность... просто тоже интересно. |
07.12.2007, 20:19 | #21 | |
Мозгоед
Сообщений: 46
Регистрация: 05.11.2007
Возраст: 35
Не в сети |
Цитата:
QUOTE=Select85]Фактически какая нам разница, пускать волну до точки центра или сразу возбуждать кол****ие в этой точке?[/QUOTE] во во! задача на рассеяние. |
|
07.12.2007, 20:23 | #22 |
Одноклеточный
Сообщений: 4,012
Регистрация: 25.11.2002
Возраст: 43
Не в сети |
Откровенно лень думать над фигней. В другой момент может быть заинтересовался бы, а сейчас нет. Таких задач в физике - видимо-невидимо. И каждого человека с инженерным складом ума они торкают по-своему. А уж где-нибудь на производстве в машиностроении они вообще на каждом шагу, их там люди решают их каждый день. Практического смысла в поставленной задаче - ноль.
|
08.12.2007, 00:10 | #24 |
Форумец
Сообщений: 672
Регистрация: 15.07.2006
Не в сети |
Arseniy, с чего изменится частота? ей какбы то меняться несчего ...
Dim4ikk, гы гы реши эту фигню! раз такой умный всяк орет на простую физическую задачку что она проста и браться за неё ненадо, а на деле всегда никто их решить то и не может!!! эту задачу разрешили только недавно а до этого была куча работ решения которых оказались ложны! смысл сей задачи в том что она есть одна из первичных на распространение волн на волноводах! и когда решиться набор коренных задач по теме возможно будет выработать обобщенную теорию про их движение и распространение! которой нет по сей день!!! потому что профессура головы ломает и придумать неможет ответы на простые вопросы потому что сразу и не придумаешь! а то что люди нарешают в 99% ложно а вот решив все простые задачи жить бы людям стало намного проще! |
08.12.2007, 12:53 | #25 | |
Одноклеточный
Сообщений: 4,012
Регистрация: 25.11.2002
Возраст: 43
Не в сети |
Цитата:
|
|
08.12.2007, 23:29 | #27 |
Трям.
Сообщений: 164
Регистрация: 23.01.2007
Не в сети |
По идее, если дёрнуть за одну струну
то одновременно отклонятся от начального положения и остальные. Т.е волна пойдёт не от одной струны, а от всех 3-х. А вообще, без соотв. мат аппарата решать такую задачу невозможно. Можно опыт какойнить провести, например снимать на камеру с высокой частотой кадров , а затем покадрово просматривать. Или как- то иначе фиксировать кол****ия. |
19.12.2007, 22:00 | #30 |
φизик
|
Была подобная задача по физике на подготовительных курсах. Я бы сказал, тут в самом условии ошибка - сказано, что струны висят абсолютно горизонтально, т.е. без провисания, чего быть не может т.к. для этого нужно бесконечно большое натяжение, следовательно, струны должны были бы порваться ) Если чего не так понял, пишите. Еще разок тогда подумаю )
|