А вот кому ужасов тоталитаризма?

[grigor]

Сообщение от s3g

механизатор "въепывая не по детски" по 16 часов в сутки, теряя здоровье от вибрации, пыли и тп получает как, ептвмать, менеджер. Тоже мне, блть, показатель трудового вклада в развитие экономики

Сообщение от Слай

Вот и разница между квалифицированным трудом и не квалифицированным

Вот и разница между советским тоталитаризмом и демократией.

[s3g]

Сообщение от Слай

Вот и разница между квалифицированным трудом и не квалифицированным.

Вот я и говорю, с какого хрена неквалифицированный "менеджер" получает столько же, сколько квалифицированный механизатор?

[Мученник]

grigor, s3g, Ну да, ведь с даром упрвлять люди рождются... а образование по этому поводу бреддд...

[Слай]

Сообщение от s3g

неквалифицированный "менеджер"

[rodik]

Раньше ниче небыло в магазинах но были деньги,но зато то что было хоть купить не жалко было,теперь всего полно а денег хрен и все дерьмо что никупи-одноразовое.
Раньше нам брехали про то как за бугром плохо а у нас хорошо,теперь за бугром хорошо а у нас плохо.
Раньше гомиков в тюрьму сожали-теперь их не сожают зато выпускают и отмазывают настоящих маньяков за деньги.
Раньше медицина была отстой но была бесплатной,теперь она платная но исколечат за твои же деньги.
__________________________________
По мне так один хрен-тот же совок что был то и остался,от перемены мест слогаемых сумма не меняется,а то что кому то из вас удалось хорошо пожить в ту или иную эпоху-это поверьте не ваша заслуга,а случай и неравномерное хаотичное распледеление средств.

[Марафет]

Слай, объяснил-бы хоть, что вызвало такой шквал эмоций. Почему менеджера отнес к квалифицированному труду, а механизатора - нет? Какое-то у вас нездоровое социальное презрение к рабочему классу, то трактористы не угодили, то механизаторы. Учиться, преобретать опыт, навыки необходимо для обеих профессий. А качество труда, как следствие, и определяет степень квалификации работника.

ПС А уж кто из них полезнее - это еще вопрос. Под словом "менеджер" сейчас подразумевают не только управляющих, но и продавцов, клерков и тд. Так что десяток "менеджеров" перекладывающих бумаги в фирме-спекулянте не стоят одного квалифицированного механизатора.

[grigor]

Сообщение от Мученник

Ну да, ведь с даром упрвлять люди рождются... а образование по этому поводу бреддд...

Эти "самородки" обеспечили прорыв нашей экономики в мировые лидеры - уже лет десять мы продаем не углеводороды, а технологии 21го века. У нас лучшие в мире самолеты, автомобили, лекарства и компьютеры. Все это благодаря героическому труду и таланту наших "белых воротничков". Такой вывод можно сделать если сравнить доходы офисных сидельцев и рабочих.
На самом деле эффективность пахарей от клавиатуры для нашей зкономики равносильна птичьему гриппу - предприятия дохнут как население курятников.Господа менеджеры с уважением и заискиванием смотрят в глаза "людям в спецовках" только когда поломается их любимый джип или когда продукт их деятельности не хочет смываться унитазом. В остальных случаях рабочий человек - быдло, чернь, рабочая сила, биомасса.

[Mad_Max]

Сообщение от Слай

В политбюро, надо пологать, тоже спорили - проживёт или не проживёт

- не знаю, в Политбюро не был

[Mad_Max]

Сообщение от Слай

Вот и разница между квалифицированным трудом и не квалифицированным.

- садись на "Ниву" (впрочем и на любой комбайн) и вперед. поймешь, насколько этот труд неквалифицированный.

[SuHar`]

Сообщение от rodik

Раньше медицина была отстой но была бесплатной,теперь она платная но исколечат за твои же деньги.

советское здравоохранение было лучшим в мире

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от SuHar`

советское здравоохранение было лучшим в мире

А особенно - система школьных стоматологов. Вечно нетрезвые садисты.

[Select85]

не в курсе, как система, а моей школьной стоматологичке респект. Хоть это уже и не СССР.

[Слай]

Сообщение от Марафет

Почему менеджера отнес к квалифицированному труду, а механизатора - нет?

Получение высшего образования - 4-6 лет. Специальность механизатора - 1 год а ПТУ. При этом большинство трактористьв в с/х не имеют и такого образования.
По-вашему хороший управленец должен получать меньше хорошего тракториста?

Сообщение от Mad_Max

- садись на "Ниву" (впрочем и на любой комбайн) и вперед. поймешь, насколько этот труд неквалифицированный.

В агрофирмах сейчас всё больше Claas'ы да John Deer'ы. Переквалификация на них - месяц, хотя обычно не проходят и её.
А на комбайне я уже "посидел", так что понимаю насколько.

[Mad_Max]

Сообщение от Слай

В агрофирмах сейчас всё больше Claas'ы да John Deer'ы.

- то есть учиться на них не надо?

Сообщение от Слай

Переквалификация на них - месяц, хотя обычно не проходят и её.

- но и работают на них не люди с улицы без опыта. а чаще всего те же "неквалифицированные" механизаторы

P.S. кстати срок обучения ни о чем не говорит. т.к. не всякий после ПТУ станет хорошим механизатором, равно как и после ВУЗа - хорошим специалистом в своей области.

[Mad_Max]

Сообщение от Слай

По-вашему хороший управленец должен получать меньше хорошего тракториста?

- а менеджер это не меньше чем управленец? в некоторых ЖКХ дворники записаны "менеджерами по уборке твердых бытовых отходов"

[ZSky]

Получение высшего образования - 4-6 лет. Специальность механизатора - 1 год а ПТУ. При этом большинство трактористьв в с/х не имеют и такого образования.

4-6 лет покупки экзаменов и зачётов Кто спорит-это дороже, поэтому деньги надо отрабатывать вложенные. Можно подумать диплом у нас является критерием оценки квалификации. Я тут недавно дипломированному специалисту в компьютерной сфере объяснял, как инет настроить

По-вашему хороший управленец должен получать меньше хорошего тракториста?

Во всяком случае не в 1,5-2 раза больше. А то скоро будут одни хорошие управленцы, а трактористы, механики, электрики, сантехники останутся только дерьмовые. Зато потом управленцы, неспособные залить масло в машину и розетку дома прикрутить завоют, что даже за их деньги, никто толком ничего сделать не может.

Насчёт стоматологов: во втором классе в школе бесплатно поставили пломбу-прошло 15 лет, до сих пор стоит (питаюсь не только манной кашей ). Знакомому поставили в платной - через 2 года полетела (железо вроде не грыз ).

[Слай]

Сообщение от Mad_Max

- то есть учиться на них не надо?

Читайте внимательнее.

Сообщение от Слай

Переквалификация на них - месяц

Сообщение от Mad_Max

кстати срок обучения ни о чем не говорит. т.к. не всякий после ПТУ станет хорошим механизатором, равно как и после ВУЗа - хорошим специалистом в своей области.

Так мы, собственно, кого обсуждаем:

Сообщение от Слай

По-вашему хороший управленец должен получать меньше хорошего тракториста?

Сообщение от Mad_Max

- а менеджер это не меньше чем управленец?

Это одно и тоже, а вот это уже причуды:

Сообщение от Mad_Max

в некоторых ЖКХ дворники записаны "менеджерами по уборке твердых бытовых отходов"

- Ты будешь начальником отары.
- Пастухом чтоли?
- Нет - начальником (!!!) отары. (с)

Сообщение от ZSky

4-6 лет покупки экзаменов и зачётов

И ещё раз:

Сообщение от Слай

По-вашему хороший управленец должен получать меньше хорошего тракториста?

Сообщение от ZSky

Зато потом управленцы, неспособные залить масло в машину и розетку дома прикрутить завоют

Это смотря в какой сфере он трудится.

[ZSky]

Ну о покупке зачёта ещё надо правильно договориться-какой-никакой практический навык для управленца (экономиста например) . Это ж надо хоть иногда ходить. Плохие вообще сразу дипломы покупают или не имеют их вовсе.

Это смотря в какой сфере он трудится.

А в любой. Специальности типа "управление и экономика предприятием" обычно не подрузумевает даже мало-мальских понятий в технической сфере. Такие управленцы обычно только включить компьютер могут и машину завести. Исключения конечно бывают, но ОЧЕНЬ редко.

[Teddybear]

ZSky,
Реально наблюдал картину года полтора назад - две расуфыренные девки, похожие на дорогих ****ей, заливали из канистры масло в бензобак красненькой машинки (по-моему, это был Пежо).

[Слай]

Сообщение от ZSky

Ну о покупке зачёта ещё надо правильно договориться

О своём жизненном опыте можете рассказать в болталке.

Сообщение от ZSky

Такие управленцы обычно только включить компьютер могут и машину завести.

Если Вы считаете, что управлять компанией, филиалом, отделом и т.д. проще чем поменять масло, то беседу об оплате труда можно считать завершёттой.

Сообщение от Teddybear

две расуфыренные девки

и этим всё сказано

[Mad_Max]

Сообщение от Слай

Читайте внимательнее.

- прочитал еще раз. ничего нового не увидел.

Сообщение от Слай

Цитата:Сообщение от Mad_Max- а менеджер это не меньше чем управленец?Это одно и тоже, а вот это уже причуды:

- эти причуды - реальность. менеджером называют сейчас кого угодно. от начальника отары до управленца. что касается сравнения зп - т.к. управленец понятие расплывчатое (управлять то можно чем угодно), то сравнивать увы не с чем.

[Слай]

Сообщение от Mad_Max

- эти причуды - реальность. менеджером называют сейчас кого угодно. от начальника отары до управленца. что касается сравнения зп - т.к. управленец понятие расплывчатое (управлять то можно чем угодно), то сравнивать увы не с чем.

Коль уж начали говорить о сельском хозяйстве, то менеджерами можно считать бригадиров, управляющих агрофирмами.

[ZSky]

Цитата:
Сообщение от ZSky
Ну о покупке зачёта ещё надо правильно договориться

О своём жизненном опыте можете рассказать в болталке.

Извините, подобного опыта не имею-обратитесь кому-нибудь другому

Если Вы считаете, что управлять компанией, филиалом, отделом и т.д. проще чем поменять масло, то беседу об оплате труда можно считать завершёттой.

Вы имеете опыт управления компанией, филиалом, отделом? Деятельность механика не ограничивается заменой масло, надеюсь об этом Вы хотя бы догадываетесь.

Простой (специально для непонятливых) пример: в фирме вышел из строя комп на котором хранились важные документы или сервак (нахватал вирусов, сгорел БП, забыли включить сетевой фильтр (бывает)). В фирме есть куча менеджеров, но ни одного специалиста по компам (нет в принципе, заболел, уволился). В результате срывается важный договор, не отправляются вовремя нужные документы и т.п. Куча важных управленцев теряет кучу бабок из-за того что не оказалось какого-то паршивого компьютерщика.

Ещё один пример: недавно в Италии объявили забастовку дальнобойщики (профессия для быдла, не так ли? ) В магазинах с полок исчезли продукты, многокилометровые пробки на дорогах, на заправках нет бензина. Короче говоря, полный хаос. В итоге экономика страны потеряла за день 2 миллиарда. Там тоже "умные" управленцы решили, что простые водилы много получают.

Примеров пдобных можно привести кучу.

[Mad_Max]

Сообщение от Слай

Коль уж начали говорить о сельском хозяйстве, то менеджерами можно считать бригадиров, управляющих агрофирмами.

- если считать именно зп в таком раскладе, то зп управляющего (в этом приложении) должна быть больше (% на 25-30), но механизатор должен получать льготы (как вариант налоговые, в получении кредитов) за вредность работы. возможен вариант более раннего пенсионного возраста.

[Слай]

Сообщение от ZSky

Деятельность механика не ограничивается заменой масло

Малаца. Экономист не обязан знать устройиство стартера, так и механику не нужно знать правила инвестирования.
Каждый должен заниматься своим делом и получать соответствующую своему труду заработную плату.

Сообщение от ZSky

Простой (специально для непонятливых) пример

В штате любой фирмы есть админ хотя бы приходящий.
Если в этой фирме не будет начальника, то не будет и самой фирмы. И не зависимо от того сколько там работало гениальных админов и самоотверженных уборщиц - все они окжутся на улице.

Сообщение от ZSky

Ещё один пример: недавно в Италии объявили забастовку дальнобойщики

Хороший пример неумелого руководства в кризисных ситуациях. Во Франции, в подобной же ситуации, правительство оказлось более дееспособным.

Сообщение от ZSky

профессия для быдла, не так ли?

Ваш сленг однако. Это был автовопрос?

Сообщение от ZSky

Там тоже "умные" управленцы решили, что простые водилы много получают.

В России рабочие как-то решили, что управленцы получают слишком много. Потом 20 лет от голода вымирали.

[Слай]

Сообщение от Mad_Max

возможен вариант более раннего пенсионного возраста.

Тогда работников горячих цехов с 30 лет на пенсию отправлять?

[Mad_Max]

Сообщение от Слай

Тогда работников горячих цехов с 30 лет на пенсию отправлять?

- как вариант, хотя не обязательно с 30-ти. можно как летчиков, с 45-ти. вы против?

[Слай]

Mad_Max, А трактористов тогда со-скольки? Водители тоже интересуют. Да и вообще список вредных профессий.

[Mad_Max]

Сообщение от Слай

А трактористов тогда со-скольки? Водители тоже интересуют. Да и вообще список вредных профессий.

- а мне времени жаль. список вредных профессий в гугле есть - найдешь по "список вредных профессий". с нормативными актами даже.

[Слай]

Сообщение от Mad_Max

список вредных профессий в гугле есть - найдешь по "список вредных профессий". с нормативными актами даже.

Т.е. законодательство уже регламентирует труд людей связанных с вредными условиями труда. Так какие изменения Вы хотите туда внести?