Авторитаризм наступает

[Марафет]

Литвененко достали и тебя достанем!!! (с) Начальник службы безопасности Бориса Березовского Путин В.В.

[Ыщккн]

Сообщение от Adept

Это вот с чего ты взял что в Русской культуре не может быть гражданского общества

С того что знаю в какой стране живу. И довольно неплохо знаю её историю (это такая наука, которая объясняет, в том числе, почему данная страна именно такая, а не эдакая), это если коротко.

[Мученник]

Слай,

Литвененко достали и тебя достанем!!! (с) Служба безопасности Бориса Березовского.

Да Вы видно первым ознакомились с решением суда.

[Adept]

Сообщение от Ыщккн

С того что знаю в какой стране живу.

А я потвоему где живу.

Сообщение от Ыщккн

И довольно неплохо знаю её историю (это такая наука, которая объясняет, в том числе, почему данная страна именно такая, а не эдакая), это если коротко.

Вот не как не могу понять почему все считают что Россия чем то отличается от других и что все русские быдло и сами гражданское общество построить не могут. Ты думаешь что на западе всё сразу появилось????, просто надо стремиться к этому и достаточно вырасти 1но-2ва поколение Россиян чтобы всё изменилось.

[Ыщккн]

Сообщение от Adept

А я потвоему где живу.

Не в курсе.

Сообщение от Adept

Вот не как не могу понять почему все считают что Россия чем то отличается от других и что все русские быдло и сами гражданское общество построить не могут. Ты думаешь что на западе всё сразу появилось????, просто надо стремиться к этому и достаточно вырасти 1но-2ва поколение Россиян чтобы всё изменилось.

Из истории страны это следует. Если совсем просто, то русскому государству всегда была свойственна сверхцентрализация. Т.е. когда у других всякие бароны еще буйствовали, у нас уже сто лет как такие формы отношения населения с властью были, что абсолютизм нервно курит. И было так не от того что мы "быдло", как вы изволили сказать. Просто по другому не получалось. По другому и страну, и народ в два счета в расход бы вывели. И за одно-два поколения ничо не переменится, тем более что воздействие извне никуда не делось.

[Adept]

Сообщение от Ыщккн

Не в курсе.

Всю жизнь прожил в Воронеже.

Сообщение от Ыщккн

Из истории страны это следует. Если совсем просто, то русскому государству всегда была свойственна сверхцентрализация.

Согласен но причём тут гражданское общество оно и при централизованном государстве может существовать.

Сообщение от Ыщккн

когда у других всякие бароны еще буйствовали, у нас уже сто лет как такие формы отношения населения с властью были, что абсолютизм нервно курит.

Ды нет вначале на Руси были и Земские соборы и сходки общественные всё это зарубил Грозный понимая что государство должно быть централизованным и жёстким так как понимал опастность от соседний как с западу так и с востока.

Сообщение от Ыщккн

И было так не от того что мы "быдло", как вы изволили сказать.

Я так не говорил))))

Сообщение от Ыщккн

По другому и страну, и народ в два счета в расход бы вывели.

Дык согласен, то были старые времена.

Сообщение от Ыщккн

И за одно-два поколения ничо не переменится, тем более что воздействие извне никуда не делось.

После распада СССР изменилось Мировозрение в течении 10ти лет. А угроза она всегда была и не только на нас, ну как видите другие живут и некто не нападает.

[Ыщккн]

Сообщение от Adept

Ды нет вначале на Руси были и Земские соборы и сходки общественные всё это зарубил Грозный понимая что государство должно быть централизованным и жёстким так как понимал опастность от соседний как с западу так и с востока.

Да ну? Дату первого земского собора назвать можете? Если нет, то зайдите на википедию хотя бы. Вот выдержка оттуда:
"История земских соборов начинается во время правления Ивана IV Грозного. Первый собор состоялся в 1549 г."
Дело в том, что при Грозном (если вы конечно про Ивана IV, а не про Ивана III) внешняя опасность уменьшилась от уровня "господи, спаси, ну хоть кого-нибудь" до уровня "ну вот, говна уже не по ноздри, а только по шею". Поэтому и созывали соборы. До шестнадцатого века было не до них. Отмахаться бы. Потом, как вы знаете (ну я так подозреваю что знаете) наступило Смутное время и снова пришлось говном дышать. И так блин всю дорогу. Вы что же думаете что это вот просто так в истории царской России нет не одного восстания против царя и царской власти? Вот отсюда собственно и растут все ноги. Все наши сословия, в отличии от Европы, делились по ОБЯЗАННОСТЯМ по отношению к государству. К царям, например. А в Европе было деления по ПРАВАМ. Вам ничего не говорят сами названия "тягловое сословие", "служивое сословие", нет?
Кое что (для большинства очень существенное "кое-что") изменилось за годы Советской власти, и это, заметьте, было не одно-два поколения.

Сообщение от Adept

Я так не говорил))))

Пост на который я отвечал просмотрите.

Сообщение от Adept

Дык согласен, то были старые времена.
После распада СССР изменилось Мировозрение в течении 10ти лет. А угроза она всегда была и не только на нас, ну как видите другие живут и некто не нападает.

У кого изменилось мировозрение? У вероятного противника номер один? Вы действительно считаете что США, Англия, Франция и прочие европейцы жаждут нас братски обнять и принять в "семью цивилизованных народов"? А мы, туповатые дикари, им не даемся, плохо себя ведем и всё такое?

[Valmont]

Сообщение от Ыщккн

Вы что же думаете что это вот просто так в истории царской России нет не одного восстания против царя и царской власти?

Только упоминания Емельяна Пугачёва уже достаточно, чтобы поставить под сомнение компетентность автора процитированной фразы.

[Sandy]

Valmont, дооооо.... это конешно борец против самодержавия...

[Valmont]

Sandy А разве не против Екатерины 2 выступал Емельян? Чем не "против царя"?

[Sandy]

Valmont, угу угу.. "добрый царь" vs "баба на троне"?
нэ так всо было.. савсэм нэ так... © Коба

[grigor]

Сообщение от Valmont

Только упоминания Емельяна Пугачёва уже достаточно

Можно еще к списку революционеров добавить Соловья-разбойника

[Valmont]

Sandy Ну поведай, как там всё было на самом деле, о просвещённый!

[Adept]

Сообщение от Ыщккн

Да ну? Дату первого земского собора назвать можете? Если нет, то зайдите на википедию хотя бы. Вот выдержка оттуда:
"История земских соборов начинается во время правления Ивана IV Грозного. Первый собор состоялся в 1549 г."

Мда и вправду ошибся((((, но Грозный создал этот Совет чтоб отвести от себя недовольство поданных и крутил ими как хотел.

Сообщение от Ыщккн

"господи, спаси, ну хоть кого-нибудь" до уровня "ну вот, говна уже не по ноздри, а только по шею"

Эт Вы тоже в Википедии вычитали))))), советую почитать дальше там расказываеться как всё "тихо и спокойно" было при Грозном.

Сообщение от Ыщккн

У кого изменилось мировозрение? У вероятного противника номер один?

Нет у граждан России.

Сообщение от Ыщккн

Вы действительно считаете что США, Англия, Франция и прочие европейцы жаждут нас братски обнять и принять в "семью цивилизованных народов"?

Нет не считаю и почему сразу если стремление к Гражданскому обществу и Демократии так сразу подразумеваться стремление к западным странам ?? Мы разве не можем создать свою демократию ?

Сообщение от Ыщккн

А мы, туповатые дикари, им не даемся, плохо себя ведем и всё такое?

Имено так и есть иж негодяиии какие

[mikе]

Сообщение от Adept

Мы разве не можем создать свою демократию ?

суверенную

[Слай]

Сообщение от Adept

Ты думаешь что на западе всё сразу появилось????

Вот, собственно и ответ. Существующая там культура формировалась веками на фундаменте римского права.

Сообщение от Adept

просто надо стремиться к этому и достаточно вырасти 1но-2ва поколение Россиян чтобы всё изменилось.

Почитайте форум. Высказывания вроде: "государство должно", "пусть государство сначала накормит, напоет, оденет, а потом я буду участвовать в выборах". Кому надо стремится? Кто будет воспитывать эти 2 поколения?

Сообщение от Adept

Ды нет вначале на Руси были и Земские соборы и сходки общественные всё это зарубил Грозный

Земские соборы при нём и появились.

Сообщение от Ыщккн

внешняя опасность уменьшилась от уровня "господи, спаси, ну хоть кого-нибудь" до уровня "ну вот, говна уже не по ноздри, а только по шею". Поэтому и созывали соборы.

+1. Жги!

Сообщение от Valmont

Только упоминания Емельяна Пугачёва

Под именем Петра III.

Сообщение от Adept

Мы разве не можем создать свою демократию ?

Суверенную.

[Valmont]

Сообщение от Слай

Суверенную.

А что такое "суверенная демократия" и чем она отличается от просто "демократии"?

[Слай]

Valmont, Для начала скажите, что такое "просто демократия". Чтобы было с чем сравнивать.

[Mustang]

власть народа

[Valmont]

Сообщение от Слай

Для начала скажите, что такое "просто демократия". Чтобы было с чем сравнивать.

Что за еврейская манера - отвечать вопросом на вопрос?

[Слай]

Valmont, Объясняю для людей доказывающих, что получили образование.
Для ответа на вопрос

Сообщение от Valmont

А что такое "суверенная демократия" и чем она отличается от просто "демократии"?

Необходимо знать, что подразумевается под "просто демократией". Таковы правила бинарного анализа.

[Мученник]

Valmont,

А что такое "суверенная демократия" ?

Не стоит задавать людям вопросы на которые знает... ну или пытается придумать ответ только Сурков.

[Adept]

Сообщение от Слай

Вот, собственно и ответ. Существующая там культура формировалась веками на фундаменте римского права.

Не все веками и римское право сдесь не причем.

Сообщение от Слай

Почитайте форум. Высказывания вроде: "государство должно", "пусть государство сначала накормит, напоет, оденет, а потом я буду участвовать в выборах". Кому надо стремится? Кто будет воспитывать эти 2 поколения?

Дааааааа кому не как Нам и государству.

Сообщение от Слай

Земские соборы при нём и появились.

Забыл добавить "Он их и распускал и созывал и делал что хотел".

Сообщение от Слай

Суверенную.

Мдаааа вас СМи уже порядком обработала.

Зы: Вы ешё и про Масонов вспомните

[Valmont]

Сообщение от Слай

Объясняю для людей доказывающих, что получили образование.

Мне тебе вообще нет никакой нужды что-то доказывать.

Сообщение от Слай

Необходимо знать, что подразумевается под "просто демократией". Таковы правила бинарного анализа.

Ну так проведи этот бинарный анализ - 3-ий раз уже призываю. Или ты только тезисами можешь?

[ZSky]

После распада СССР изменилось Мировозрение в течении 10ти лет.

Это да. Раньше государство (в лице его руководства) заботилось о народе и создавало нормальные условия для жизни, а теперь государство пытается жить за счёт народа, который упорно пытается не дать ему такой возможности.

[Слай]

Сообщение от Adept

Дааааааа кому не как Нам и государству.

Пожалуйста ещё раз другими словами.

Сообщение от Adept

Забыл добавить "Он их и распускал и созывал и делал что хотел".

Это не постояный орган. Постоянным органом была боярская дума.

Сообщение от Valmont

Ну так проведи этот бинарный анализ - 3-ий раз уже призываю. Или ты только тезисами можешь?

От бестолочь то растёт. (с)
Ещё раз. Какую модель демократии Вы называете "просто демократией"?

[Слай]

Adept, Вот Вам ещё один пример:

Сообщение от ZSky

Раньше государство (в лице его руководства) заботилось о народе и создавало нормальные условия для жизни

[ZSky]

Слай

Кто бы сомневался, что по Вашему мнению народ должен сам вертется, а руководители государства вообще никому ничего не должны. Они там все заняты тяжким трудом, а тут какие-то рабочие, врачи и учителя со своими проблемами достают. Впрочем раз в 4 года о них вспоминают.

А потом ещё удивляются: "Почему же у нас население так резко сокращается?" Скоро наверно почешут репу и издадут закон об ограничении количества контрацептивов! А то на подачку в 250 рублей что-то не особо клюют. Действительно странно. Ведь на них же можно целых 1/10 квартиры купить..

[Valmont]

Сообщение от Слай

От бестолочь то растёт. (с)
Ещё раз. Какую модель демократии Вы называете "просто демократией"?

Бестолочь ты в зеркале регулярно видишь.
Неужели ты настолько дефективен, что никак не поймёшь, что интересует именно ТВОЁ видение и понимание слова "демократия" вообще и "суверенная демократия" в частности? Безотносительно моего понимания этих терминов.

[Слай]

Сообщение от Valmont

Неужели ты настолько дефективен, что никак не поймёшь, что интересует именно ТВОЁ видение и понимание слова "демократия" вообще и "суверенная демократия" в частности? Безотносительно моего понимания этих терминов.

Выкрутился чертяка языкастый.
А политологию Вы напрасно прогуливали, в противном случае может и знали бы, что демократия имеет разновидности.