Реальна ли победа добра над злом?

[Нильс]

O1eg, ну и что же такое добро и зло?

видимо это первый аргумент

[Daggerfall]

нильс, нет ) имхо, чтобы начать дискуссию с аргументацией, нужно иметь представление о предмете разговора. или хотя бы о представлении участников о нем. пока что я лишь выразил свое мнение, не более )

[Нильс]

Кстати, 01eg тоже любит выражать свое мнение.

Нильс добавил [date]1088638698[/date]:

и все остальное )

[Daggerfall]

ясен пень )
но ведь требуется конкретика? вот и надо от чего-то отталкиваться.
так что с рац. приоритетами и всем остальным я поспешил )

[Нильс]

Победит ли добро?

Не имею даже отдаленного представления. Но буду до последнего держать свои позиции.

[Daggerfall]

"Но буду до последнего держать свои позиции." - а в чем они заключаются?

Daggerfall добавил [date]1088639608[/date]:
подозреваю, что в вере в победу добра. ну а что именно в ваших глазах победит то? в чем это выразится?

[Нильс]

подозреваю, что в вере в победу добра

-
Вера против смерти.

ну а что именно в ваших глазах победит то? в чем это выразится?

- Никто не остановит рок-н-ролл

Нильс добавил [date]1088639969[/date]:

а в чем они заключаются?

Пахать на эпический хеви-металл до последнего.

[Daggerfall]

немного оффтопа:
"Никто не остановит рок-н-ролл" - да он сам себя уже почти остановил
"Пахать на эпический хеви-металл до последнего." - ну а я попахаю на трублэкхЪ )
резюме: не по существу ответы, имхо.
более-менее по теме:
"Вера против смерти." - т.е. смерть - зло? гммм, узковатое представление, имхо, опять таки.
смерть - высшее проявление жизни, ибо это есть средство перерождения и эволюции. оничтожение старого, дабы дать воздуха новому. солнцеворот.

Daggerfall добавил [date]1088640322[/date]:
а вообще всяко разно должно иметь место быть. так или иначе, уважаю людей с подобными точками зрения на вещи. главное - чтобы потребительское отношение к жизни было сведено на минимум. остальное - хрень )

[Нильс]

да он сам себя уже почти остановил

кто одолжил тебе такое количество стереотипов?

не по существу ответы, имхо.

Чего ты ожидал?

ну а я попахаю на трублэкхЪ

Каким образом? Тебе приходилось танцевать с дьяволом при луне?

гммм, узковатое представление, имхо, опять таки.
смерть - высшее проявление жизни, ибо это есть средство перерождения и эволюции. оничтожение старого, дабы дать воздуха новому. солнцеворот.

Ты можешь это доказать? Каким образом/очередной адаптированной цитатой?

[Daggerfall]

"кто одолжил тебе такое количество стереотипов? " - рыбные места знаю

"Чего ты ожидал? " - интеграции твоих позиций и сабжа.

"Каким образом? Тебе приходилось танцевать с дьяволом при луне?" - в бледном лунном свете, если поточнее вспомнить сию фразу.
не будем вдаваться в оффтоп

"Ты можешь это доказать? Каким образом/очередной адаптированной цитатой?
" - доказать что? то, что зима сменяется летом? день ночью? птицы летают, а хомяки нет (хотя это смотря как пнуть %))? это аксиома.

[Нильс]

смерть - высшее проявление жизни

это аксиома

Какая, черт возьми аксиома?
Ты готов подохнуть, когда это будет необходимо?

если поточнее вспомнить сию фразу

Все сводится к тому - Что тебе приходилось делать и как далеко ты готов зайти?
Тебе это уже известно?

[Daggerfall]

"Ты готов подохнуть, когда это будет необходимо? " - я -человек, предрасположенный к превращению себя в вектор путем идеологической борьбы. трабл в том, что я еще не нашел того, за что можно умереть. точнее, не сформировалось еще мировоззрение цельное.
а ты боишься смерти? утонул в эгоцентризме и гедонизме, или твоя жизнь настолько ценна по самому-большому-счету?
зато она не боится тебя

"Пахать на эпический хеви-металл до последнего." - так что же тогда такое "последнее"? ответь и закроем эту тему. ибо оффтоп.

"Все сводится к тому - Что тебе приходилось делать и как далеко ты готов зайти?
Тебе это уже известно?" - мэээн, кое-что мне известно. еще раз говорю - не уходим в оффтоп. замодерят, нах.

Daggerfall добавил [date]1088642512[/date]:
так что же там насчет "интеграции твоих позиций и сабжа.
"?

2 модерз: плиз, не грохайте пока что наш скромный диалог. просто народ еще весь спит, а обсуждения хоцца, вот оно и превратилось в диалог

[Нильс]

- я -человек, предрасположенный к превращению себя в вектор путем идеологической борьбы. трабл в том, что я еще не нашел того, за что можно умереть.

Blah-Blah-Blah Хотя, может быть успеешь. Тогда научишся держать удар.

а ты боишься смерти?

разумеется нет.

так что же тогда такое "последнее"?

- Смерть.

кое-что мне известно.

Вот это действительно несущественно.

[Daggerfall]

ой, сколько пошлого бравурного пафоса, и ничего по существу
хотя я тоже этим страдаю, бесспорно )
насчет всяких "Вот это действительно несущественно." - еще раз повторяю, в оффтоп уходить я не намерен. все.

[Нильс]

ой, сколько пошлого бравурного пафоса, и ничего по существу

Парень мне совершенно все равно, чем ты страдаешь.
Мне абсолютно наплевать на твои приоритеты, не по тому, что необходимо тебя унизить. Просто, мне это неинтересно.
При чем здесь пафос? Ты задал мне вопрос - готов ли я умереть - ответ тот же да. При чем здесь пафос? Ты не можешь принять это по факту моего ответа?

еще раз повторяю, в оффтоп уходить я не намерен. все.

Избавься от всех этих опасений или ты так и останешся неинтересен даже самому себе.

Нильс добавил [date]1088644239[/date]:
Хотелось бы оказаться в числе мертвых?

[Daggerfall]

пафос в форме ответов. он всегда на внешней стороне
примеры:
"Тебе приходилось танцевать с дьяволом при луне?"
"Пахать на эпический хеви-металл до последнего."
"Blah-Blah-Blah Хотя, может быть успеешь. Тогда научишся держать удар."
"Избавься от всех этих опасений или ты так и останешся неинтересен даже самому себе."
и вот она, кульминация:
"Хотелось бы оказаться в числе мертвых?" - если бы хотел, то меня здесь не было бы. сиречь, вопрос твой риторический. отвечаю только потому, что, видимо, ты сам этого не осознаешь.
на тему цмерте сюда: http://u-antona.vrn.ru/forum/showthr...threadid=36874

Daggerfall добавил [date]1088647943[/date]:
по сабжу.

концепт добра и зла мне представляется таковым:

две абстрактные единицы, фикции, используемые для оправдания/низведения действий и событий. инструмент замера рациональности индивидуальных и групповых приоритетов. с претензией на абсолютность (принятие релятивизма и плюрализма мнений и представлений о них за верное убивает смысл введения этих терминов вообще).

насчет "победы". гмм.. понятие добра и зла есть лишь внутри социума. в природе подобного дуализма нет. есть естественный отбор и борьба за выживание (чаще всего - вида, ибо стадный инстинкт). холодный рационализм.
таким образом, вопрос, имхо, сводится к тому, победят ли "добрые люди" "злых людей". не-а. потому что "добро" подразумевает толерантность и конформизм. добро с кулаками - фикция.

Daggerfall добавил [date]1088648097[/date]:
нет, ну может быть эмпатия завладеет когда-нибудь _всеми_ представителями рода человесческого. но лично я против. ибо нахрена?

[Нильс]

пафос в форме ответов. он всегда на внешней стороне

Тебе нужны доказательства моей откровенности?

"Хотелось бы оказаться в числе мертвых?" - если бы хотел, то меня здесь не было бы. сиречь, вопрос твой риторический. отвечаю только потому, что, видимо, ты сам этого не осознаешь.

Проверим, кто из нас занимается пустословием?

Нильс добавил [date]1088649358[/date]:
Видимо ты ничего не можешь, кроме цитирования.

[Daggerfall]

да причем здесь откровенность? я тебе говорю о _форме_ выражения твоих мыслей, не более
"Проверим, кто из нас занимается пустословием?" - мне это не интересно
"Видимо ты ничего не можешь, кроме цитирования." - пост по сабжу - ни одной цитаты.

[Красный]

Daggerfall ,Нильс

Не сбивайтесь в чат и офтоп - просьба

[Аля]

И чего людям не спится...

[01eg]

"добро" подразумевает толерантность и конформизм

толерантность подразумевает "толерантность", так же как "конформизм" подразумевает именно конформизм

но это так, к слову пришлось, а вообще мне здесь показалось забавным другое

а именно то, что уважаемый оппонент ОДНОЗНАЧНО и БЕЗОШИБОЧНО наделил "абстрактную единицу" вполне себе конкретными признаками, воспринимаемыми им самим ИМЕННО как "ДОБРЫЕ"

как же это у него получилось? исходя из каких таких критериев?

может ответив на этот вопрос он сможет ответить и на другой - тот что сам изначально и задавал?

[Daggerfall]

""абстрактную единицу" вполне себе конкретными признаками, воспринимаемыми им самим ИМЕННО как "ДОБРЫЕ" " - нееет, "абстрактная единица" - мое личное представление. все остальное - мое понимание "общепринятого" концепта

[sol]

Нильс
Да такого я ещё не видел, когда же ты успокоишься, я понимаю что «Покоя нет увенчанной короной голове» но всёже.

[01eg]

мое понимание "общепринятого" концепта

ну?... и?... по каким критериям?

[Пластырь]

01eg, наверное по внешним проявлениям социальных слоев, которые Daggerfall имеет возможность лицезреть, а затем анализировать и делать собственные выводы.

Если вам не потребно такое представление добра (как это видит Daggerfall), то может быть поделитесь с нами своими размышлениями?

[Izum]

Добро всегда побеждает зло. Следовательно кто победил, тот и добрый. Циничная правда жизни.

[Солнца]

0:0:1 в нашу пользу.

[wad]

Какой коэффициент при ставках? Если что я по 500 на тех и на этих... И ещё 500 на ничью.

[Багира]

Начну с того, что , на мой взгляд, добро и зло- понятия относительные...
Друг без друга они существовать не могут!
Но верится, что когда-нить "баланс" склонится в сторону добра!

[DIV@]

Первоначальное сообщение от Noname
И если да, то с каким счетом?

Главное не победа, а участие. Сам процесс бывает очень занимательным. А счет - всегда ничья.