Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
На ГЛОНАСС надейся, а GPS настраивай |
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни. |
|
|
Опции темы |
27.12.2007, 08:53 | #1 |
Moderator
Сообщений: 3,715
Регистрация: 26.01.2004
Возраст: 45
Не в сети |
На ГЛОНАСС надейся, а GPS настраивай
Российские спутниковые навигаторы пока работают от американских космических аппаратов
В минувший понедельник, открывая заседание кабинета министров, президент поинтересовался у первого вице-премьера Сергея Иванова, каковы успехи отечественной космической навигационной системы ГЛОНАСС. И когда он сможет "купить такой аппарат, чтобы оборудовать свою собаку Кони, чтобы она далеко не убегала". Вице-премьер спокойно обещал, что ошейник с навигатором собачка получит в середине 2008 года. Кирпич на шею С такой же легкостью Сергей Иванов мог бы посоветовать повесить Кони на шею кирпич. Во-первых, лабрадор с ним точно далеко не убежит. Во-вторых, если за полгода отечественные приборостроители и соорудят собачий навигатор, то размером, весом и навигационными свойствами он будет подобен кирпичу. Такие аппараты устанавливают сейчас на мусоровозах и других машинах коммунальных служб, чтобы диспетчер мог отследить их передвижение. Но работают они не в системе ГЛОНАСС, а в американской GPS. Еще в начале месяца глава Роскосмоса Анатолий Перминов пообещал президенту, что "тысячу штук навигаторов забросят в магазины в 20-х числах декабря". Сотрудники "НГ" обзвонили крупнейшие торговые сети: "Белый ветер", "Эльдорадо", "М-Видео" и другие, но нигде обещанных ГЛОНАСС-приемников не обнаружили. Пришлось обратиться к производителю - НИИ космического приборостроения. Заместитель генерального директора Института космического приборостроения Александр Четыркин сообщил, что ГЛОНАСС-навигатор для автомобилистов должен поступить в продажу в начале января. Предприятие уже заключило договор с магазином "ИОН". Российский навигатор с нерусским названием Glospace - двухсистемный. То есть работает не только в системе ГЛОНАСС, но и в GPS, что гарантирует надежность определения координат. Снабжен цветным дисплеем производства Южной Кореи. Отпускная цена производителя - 15-18 тыс. руб. Пока не идет речи о выпуске так называемых наладонников - индивидуальных навигаторов. Видимо, это слишком наукоемкая продукция: снизить размеры прибора до карманного затруднительно. На 25 декабря использовалось по назначению 13 космических аппаратов ГЛОНАСС. Еще три временно выведены на техобслуживание, а два - на этапе вывода из системы, то есть скоро сгорят в атмосфере. При этом два спутника из находящихся на обслуживании были запущены еще в 2001 и 2002 годах. Это значит, что они выработали ресурс. Если прибавить к ним три новых аппарата, которые должны были запустить вчера с Байконура, можно рапортовать об успешном завершении года: количество спутников системы ГЛОНАСС превысило 20! А для навигационного покрытия территории России, по утверждению вице-премьера Иванова, требуется всего 18. Сейчас 13 действующих спутников покрывают менее 50% территории России. При этом не всегда в зоне видимости оказываются минимально необходимые три аппарата. Иногда их появления приходится ждать более двух часов. За это время любая собака может убежать невесть куда. Нужно прямо сказать: ГЛОНАСС не работает сейчас и не будет работать нормально ни к середине, ни к концу 2008 года. Запущенные спутники у нас месяцами вводятся в эксплуатацию, а потом почти сразу могут оказаться снова выведены на обслуживание. Так что пусть лабрадор Кони отдыхает. На обочине прогресса По информации Роскосмоса, три новых спутника войдут в строй в феврале и тогда покрытие навигационным сигналом территории России составит 95%. Звучит многообещающе, но не хватает одного слова - "круглосуточно". И пояснения, что пользоваться сигналом смогут в основном экипажи самолетов. А на земле приему будут мешать здания, бугры, откосы оврагов и т.п. Оказался один из спутников низко к горизонту - и у части потребителей сигнал пропадает. Пока что мы видим не успехи ГЛОНАСС, а возрождение советской традиции брать повышенные обязательства, рапортовать о перевыполнении и разводить показуху. Никто не хочет говорить правду, никто не решается вслух сравнить ГЛОНАСС и GPS, чтобы хотя бы обозначить, какими параметрами должна обладать космическая группировка. Российские спутники, например, располагаются в трех орбитальных плоскостях, а американские - в шести. В чем разница? Точность российской космической навигации - 10 метров, американской - 1 метр. Беда еще в том, что у ГЛОНАСС нет хозяина. Спутниковую группировку опекают Космические войска и Роскосмос, а наземный компонент никому не нужен. А ведь именно в нем смысл спутниковой навигации - в приемниках и контенте. Крупнейшие электронные корпорации мира вкладывают миллионы в разработку GPS-модулей (чипсетов). Это микросхемы, которые расшифровывают спутниковые сигналы, вычисляют координаты. Их стоимость снижена уже до 10-15 долл. В 2008 году почти все фото- и видеокамеры крупных производителей будут иметь встроенные GPS-навигаторы, фиксирующие координаты места съемки. На очереди мобильные телефоны, ноутбуки, электронные игры, аудиоплееры. Про ошейники для собак и кошек говорить нечего - уже имеется широкий ассортимент. В России нет программы развития наземных компонентов ГЛОНАСС, никто за это не отвечает. Только начался перевод в электронный формат карт России, которые будут загружаться в навигаторы ГЛОНАСС. Но если вы думаете, что российские геокешеры (есть уже такой спорт - геокешинг, ориентирование на местности с помощью GPS-навигаторов) ходят и ездят вслепую, то заблуждаетесь. Из интернета можно скачать электронные карты, оцифрованные за рубежом. По мнению экспертов, в 2008 году будет продано 240 млн. мобильных телефонов со встроенным GPS-модулем, доход от этих продаж составит 50 млрд. долл. В уходящем 2007 году, по неполным данным, в мире продано примерно 180 млн. различных мобильных устройств с встроенным GPS-навигатором. На этом фоне вполне логичны создание европейской системы космической навигации Galileo и разработка китайской Compass из 30 спутников. При такой конкуренции США озаботились дальнейшим ускоренным развитием GPS. Планируется мощное обновление системы. Главная задача - увеличить примерно в 500 раз мощность спутникового сигнала для преодоления различных помех. Начата разработка спутников нового поколения GPS III. Сейчас запускаются аппараты серии GPS IIR-M. Пятый из общей серии в восемь аппаратов был запущен совсем недавно - 20 декабря. Дорогих охотничьих собак в лес без GPS-ошейника уже не водят, чтобы не потерять. Хозяину достаточно нажать кнопку, и на мобильном устройстве он увидит карту местности и свою собачку. Но эту возможность обеспечивает ему не столько NASA, сколько производители электронных гаджетов. Роскосмос и вице-премьер Иванов при всем желании не наладят бизнес в сфере средств спутниковой навигации. Нужна государственная политика, а не показуха. Сравнительные характеристики навигационных систем GPS и ГЛОНАСС Система GPS / ГЛОНАСС Число спутников на 25.12.2007, шт. 30 / 18 (13 действуют) Географическое покрытие Вся планета / 47,3% территории РФ Средний срок службы спутников, лет 7,5-10 / не более 5 Базовая точность определения координат, м 30-70 / 30-70 Точность определения координат с наземной коррекцией, м менее 1 / Менее 10 Средняя стоимость гражданских навигаторов, долл. США 200 / 500-800 (2008 год) Ожидаемый объем рынка оборудования в 2008 году, млрд. долл. США 15 / - Источник: газета «Независимая газета» |
27.12.2007, 21:22 | #3 |
ex. shaban
Сообщений: 470
Регистрация: 18.03.2004
Не в сети |
Двухсистемные приемники уже довольно давно делают, а сейчас уже и поддержку GALILEO закладывают . Вот только GLONASS там используется как дополнение к GPS, для уточенения координат, поскольку полностью спунтиковая группировка развернута не была 2-3 года назад. Про габариты - лажа, кирпичи делают, потому что делают наши и для военных, там один корпус на пару килограмм. Основные факторы, тормозящие развитие спутниковой навигации в России - запрет на определение координат точнее 30 метров (уже отменили), отсутствие нормальных карт (все нормальные карты засекречены), необходимость сертификации gps-приемников. То есть, в основном, бюрократические барьеры.
|
28.12.2007, 12:02 | #8 |
бабай
Сообщений: 7,004
Регистрация: 29.07.2004
Возраст: 45
Не в сети |
Ну, ракеты врядли по GPS наводятся. Ранние баллистические наводились по звездам. Как сейчас - х.з. Тактические ракеты сейчас "модно" наводить с помощью камеры и заложенной в память карте местности.
Вообще, работу GPS и подобных ей систем можно легко блокировать передатчиком относительно небольшой мощности на очень приличной площади. Т.е. для наведения ракет система явно "не айс". |
28.12.2007, 16:59 | #9 |
Форумец
Сообщений: 672
Регистрация: 15.07.2006
Не в сети |
вещаем "крышу" и всем пи...да!
"крыша" спасает от не только от жпс но и от глонасс ))) |
29.12.2007, 08:28 | #10 |
Форумец
Сообщений: 7
Регистрация: 25.12.2007
Не в сети |
zl-day,
"и как же?" Да так же! Вы бы почитали "Бирюльки и фитюльки всемирного тяготения". Там нет ни слова лжи. А, прочитавши, призадумались бы хотя бы вот над чем: как это при наведении ракет учитывается движение полюсов Земли (это размах метров в тридцать) - которого нет в природе? Может, тогда, дети, вы начали бы понимать - чем у нас занимаются взрослые дяденьки. |
29.12.2007, 08:42 | #11 | |
бабай
Сообщений: 7,004
Регистрация: 29.07.2004
Возраст: 45
Не в сети |
Цитата:
|
|
29.12.2007, 18:58 | #15 | |
back 4 good
Сообщений: 19,298
Регистрация: 23.04.2003
Не в сети |
Цитата:
|
|
30.12.2007, 02:57 | #16 |
Форумец
Сообщений: 672
Регистрация: 15.07.2006
Не в сети |
vi0, нет потому что случись война жпс нет что тогда??? первопричина в этом
в по точности и по скорости ограничемия на сколько я слышал только гражданским |
30.12.2007, 09:38 | #17 |
Mоdеrаtоr
Сообщений: 1,660
Регистрация: 09.10.2007
Возраст: 31
Не в сети |
ГЛОНАС - это, в первую очередь, престиж. А мы вот тоже можем! А у нас ещё точнее! Плюс - развитие электроники и космонавтики. Плюс - военным польза, солдаты могут в совершенстве ореинтироваться на местности, плюс - деньги, как всегда. Поставить такую ГЛОНАС на все "Лады-Калины" - спрос повысится раза в 2.
Вот так. А вы говорите, не нужен. |
23.01.2008, 11:28 | #18 |
back 4 good
Сообщений: 19,298
Регистрация: 23.04.2003
Не в сети |
Ну что, приплыли..
23.01.2008 | Сергей Иванов объявил ГЛОНАСС устаревшей системой Первый вице-премьер РФ Сергей Иванов в среду 23 января заявил на коллегии Роскосмоса, что точностные характеристики Федеральной целевой программы "Глобальная навигационная система" (ГЛОНАСС) не соответствуют современным требованиям, сообщает РИА Новости. Как считает министр, за недостатки в работе глобальной навигационной системы, введенной в строй на территории России в конце 2007 года, должно персонально ответить руководство Роскосмоса. |
27.01.2008, 16:58 | #19 | |
Форумец
Сообщений: 7,763
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 50
Не в сети |
Цитата:
|
|
17.10.2008, 14:03 | #22 | |
Безумие
Сообщений: 824
Регистрация: 24.11.2007
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
|
|
18.10.2008, 22:25 | #23 |
Форумец
|
|
19.10.2008, 15:01 | #26 |
Отморозок
Сообщений: 5,906
Регистрация: 11.12.2007
Не в сети |
Как же в этой ветке любят мериться пиписьками люди, ничего в теме не понимающие!
К сведению: система GPS - сугубо гражданская, военные ни в США, ни где либо еще ей не пользовались. И пользоваться никогда не будут по одной простой причине: в случае военных действий, угрожающих безопасности США, в определение координат вводится случайная погрешность порядка километра. Самолет аэропорт найдет, а вот ракета мимо цели промахнется. Для военных целей в США используется система НАВСТАР. Спутники, как правило, одни и те же, но другой протокол передачи данных (ясное дело, шифрованный). ГЛОНАСС тоже создавалась как военная система, но с большим трудом и медленно - все знали, что в случае серьезного конфликта первым делом из строя выбьют спутниковую группировку, и большой надобности в ней не видели. Ракеты у нас наводились и наводятся с помощью гироскопов. Точность - КВО (круговое вероятное отклонение) 7...9 метров на 5000...6000 км. (Данные из открытых источников.) Теперь немножко IMHO, как физика: принципы ГЛОНАСС и GPS одинаковы, следовательно, приемник GPS переделывается в ГЛОНАСС простой "перепрошивкой" под наш протокол передачи данных. Это к вопросу о кирпичах. Другое дело, что комплектующие - импортные... |
19.10.2008, 17:21 | #27 |
Одноклеточный
Сообщений: 4,012
Регистрация: 25.11.2002
Возраст: 43
Не в сети |
Да что вы? Если так, то все CDMA телефоны можно на GSM перешивать и не париться. Или еще лучше, все сотовые телефоны GSM формата 2G можно "перешить" на 3G и даже 4G!! Принцип то тот же, радиоволны как грится и африке.. Люди, не выбрасывайте отслужившие нокии, на них еще ваши дети смогут юзать беспроводной интернет 100Mbit/s!
|
19.10.2008, 17:23 | #28 |
Одноклеточный
Сообщений: 4,012
Регистрация: 25.11.2002
Возраст: 43
Не в сети |
|
19.10.2008, 18:00 | #29 |
Отморозок
Сообщений: 5,906
Регистрация: 11.12.2007
Не в сети |
Dim4ikk, вообще я под "перепрошивкой" имел в виду написание новой программы именно для "голой микросхемы", без всех остальных блоков (у нас проблемы именно с ними, остальные РЭК вроде делать можем).
И, кстати, от "прошивки" именно в таком смысле зависит очень многое - простой пример МР3-плееры Samsung (иностранные) и Texet (у нас делают), там микросхемки одни и те же, а функционал... Намудрил чуток со смыслом, ну да поправился. |
20.10.2008, 00:20 | #30 |
Форумец
|
|