Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
К юристам! Мелкое хулиганство! |
www.zakon.vrn.ru На все Ваши вопросы ответит адвокат |
|
Опции темы |
13.08.2004, 00:16 | #1 |
Форумец
Сообщений: 56
Регистрация: 09.08.2004
Не в сети |
К юристам! Мелкое хулиганство!
Здравствуйте!
18 декабря была принята новая редакция статьи 20.1 КоАП (интересует перваяя ее часть): Статья 20.1. Мелкое хулиганство (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ) 1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества ... Возник вопрос по поводу третьей и четвертой запятой - как их трактовать - как соединительные союзы или разделительные, или оба (И (ИЛИ))? Или третью запятую как И, а четвертую как И (ИЛИ)? Т.е. достаточно ли для привлечения к ответственности только нарушения общественного порядка, выражающего явное неуважение к обществу, если лицо не ругалось, не приставало к гражданам и вообще никто не видел, как оно совершает правонарушение (т.к. в данном случае непонятно, к кому именно проявилось неуважение)? Пример - человек идет в глухом дворе по малой нужде, совершенно трезвый, не ругается, ни к кому не пристает. Позволяет ли новая редакция этой статьи привлечь его за мелкое хулиганство? У нас привлекают. Забирают в милицию и требуют заплатить сразу 500 рублей. Если отказываешься платить сразу в отделе, то держат там 48 часов. Причем, заплатить требуют без решения по делу об административном правонарушении. Насколько я понимаю, это незаконно, т.к. сумма штрафа в данном случае превышает 100 рублей и, к тому же, лицо оспаривает как событие правонарушения так и назначенное наказание. |
13.08.2004, 01:09 | #3 |
Форумец
Сообщений: 56
Регистрация: 09.08.2004
Не в сети |
Miane, понимаешь, в чем дело - я их расставляю каждый раз так, как выгодно моему клиенту Вот такой я безпринципный
Если серьезно, то хотелось бы послушать независимые рассуждения по данному поводу. Очень желательно - с примерами судебной практики. |
13.08.2004, 20:26 | #6 |
Форумец
Сообщений: 727
Регистрация: 26.10.2003
Возраст: 42
Не в сети |
Re: К юристам! Мелкое хулиганство!
Вполне достаточно трактовать как разделительные союзы ИЛИ, т.е. перечисление. Ключевое слово "общество", вон сколько раз оно в тексте встречается. Оскорбляют и не уважают здесь именно его.
Так что любые действия надо расценивать насколько они нарушают общественный порядок. Нецензурная брань, повреждение исущества и прочее - всего лишь примеры и перечень. А конкретнее на вопросы - да, можно нарушить общественный порядок и без нецензурной брани - молча, ни к кому не приставая, в Кольцовском сквере демонстрировать свою пиписку, например. потму как сквер - общественное место. Равно как магазины, улицы, подъезды и прочее аз пределами непосредственно квартиры, домика, гаража и прочих частных владений. Насчет писанья в глухом дворе - увы, двор есть общественное место. И Поф иг, что человека никто не видел - он, совершая свое писанье, сознавал, что делает это в общественно месте, а не у себя дома, даже если глухая ночь это. Насчет заплатить без решения - конечно бред. протокол надо составить об адм. правонарушении, а потом выносить решение о привлечении к адм. ответственности, которое опять же можно обжаловать (как событие, так и наказание ). Но опять же адм. производство самое сокращенное упрощенное, т.е. в мантии в зале суда никто решение о наказании за писанье в глухом дворе не выносит, и возможно незначительные бумажки-формулярчики, которые и являлись этими документами, не были приняты вами во внимание. |
13.08.2004, 21:58 | #7 |
Форумец
Сообщений: 56
Регистрация: 09.08.2004
Не в сети |
Seababy, спасибо за развернутый ответ. Не совсем согласен, что ключевое слово - "общество". Идет речь о нарушении "общественного порядка". Но в принципе я Вашу точку зрения понял. Имеет полное право на существование.
Насчет бумажек и формулярчиков совсем не согласен. КоАП предусмотрены вполне конкретные документы - протокол об адм. правонарушении, протокол задержания и т.д. Какие могут быть бумажки-формулярчики, если за данное правонарушение нельзя даже на месте расплатиться в соответствии с КоАП. Выглядит это примерно так: Доставляют человека, например, в Центральный РОВД и сообщают - или плати сразу 500 руб. или мы тебя будем держать 48 часов. На все просьбы показать протокол об адм. правонарушении, протокол задержания и т.д. никак не реагируют. К огромному сожалению, это не вымысел. Лично мне известно несколько таких случаев. С другой стороны, если в Советском РОВД адвоката к подзащитному по уголовному делу не допускают, то по адм. делам вообще бардак везде (( |
15.08.2004, 13:26 | #8 | |
Форумец
Сообщений: 727
Регистрация: 26.10.2003
Возраст: 42
Не в сети |
Цитата:
адвоката и по адм делам должны допускать, а не допустили -ну и супер, еще обжалуем ваши незаконные действия, убытки какие-нить взыщем, хотя сложно |
|
15.08.2004, 16:29 | #9 | |||
Форумец
Сообщений: 56
Регистрация: 09.08.2004
Не в сети |
Seababy
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Тем более это актуально, когда человека задерживают в адм. порядке, чтобы выбить показания, которые потом используются при расследовании уголовного дела. Примеров - масса. Тут каждая минута дорога, не до обжалования ... Что-то мы перешли к обсуждению совсем другой темы Спасибо за ответы |
|||
16.08.2004, 17:04 | #10 |
Образованный подлец
Сообщений: 417
Регистрация: 21.07.2003
Возраст: 49
Не в сети |
Пока ВС РФ не разъяснит - ничего хорошего не будет . Моя ИМХА - ВС скажет, что мелкое хулиганство - это "нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу", а все остальное раскрывает это понятие, а списко не исчерпывающий.
|