С кем ты, Воронеж?

[qert33]

Сообщение от Мученник

Плохо понял про ваучер... Но это что-то суверенно демократичное (мне, агенту мирового империализма не понять) По поводу 2%, есть доказательства вины, милости просим в прокуратуру... Нет, написанное Вами пустозвонство, и внимание на нем заострять не стоит.

Опять демагогия и отрицание очевидных вещей

Но давайте зайдем с другой стороны.Мученник, ты можешь логически, аргументированно обосновать, что Касьянов/Каспаров/Немцов /и т.д. несогласные для России лучше, чем Путин и со? Только не надо строить аргументацию на том, что Путин "кровавый гэбист, непрофессионал, брежнев и т.п.". Чем хороши Касьянов/Каспаров/Немцов /и т.д. ? (ответ "тем, что они не Путин не принимается")

[Мученник]

qert33, Это не анекдот, это рассказ Шукшина, который называется "Срезал"... И вы уж простите меня, но свои утверждения, я пологаю, Вы делаете на почве чего-то, вот эту почву мне и хотелось бы уточнить... Почему демократии в России не может быть? Осмелюсь заметить, Вы явно не профессор, и я явно не колхозник (как Вы их понимаете).

[qert33]

Сообщение от Мученник

Почему демократии в России не может быть? Осмелюсь заметить, Вы явно не профессор, и я явно не колхозник (как Вы их понимаете).

Какой вуз, какой факультет (курс)?

[Мученник]

qert33,

Опять демагогия и отрицание очевидных вещей

Там нет никакого отрицания, если вы не заметили... Есть доказательства? Или их нет? Отрицания не вижу... А оклевитать можно даже святого... доказательства... и очевидного здесь ничего нет!

Чем хороши Касьянов

Да тем что он профессионал, со стажем работы, человек у которого есть свое мнение, и он его отстаивает, тем что он не боится Великого Путина и тем что он наилучшая альтернатива всем остальным...

[Мученник]

qert33,

Какой вуз, какой факультет (курс)?

Вопрос не по теме, и у меня давно уже два диплома...

[qert33]

Сообщение от Мученник

Да тем что он профессионал, со стажем работы, человек у которого есть свое мнение, и он его отстаивает

Все это можно сказать про любого чиновника/политика федерального уровня.
Более внятные аргументы есть?

[qert33]

Сообщение от Мученник

Вопрос не по теме, и у меня давно уже два диплома...

Каких? Чем занимаешься?

[Мученник]

qert33,

Все это можно сказать про любого чиновника/политика федерального уровня.

Да не скажи, мало сейчас чиновников бросающих вызов в лицо Путину, и открыто заявляющих что они с ним не согласны... Я бы даже сказал их нет...
qert33,

Каких? Чем занимаешься?

Интересно, а Вам зачем?

[qert33]

Сообщение от Мученник

Да не скажи, мало сейчас чиновников бросающих вызов в лицо Путину, и открыто заявляющих что они с ним не согласны... Я бы даже сказал их нет...

Ты прямо романтик. Каясьнов бросает вызов лишь потому, что обстоятельства сложились так, что ему сейчас выгодно быть в образе борца за демократию, оппонента Путина.

Сообщение от Мученник

Интересно, а Вам зачем?

Хочу знать, с кем имею дело.

[Valmont]

Сообщение от qert33

Какой вуз, какой факультет (курс)?

Да какая тебе разница? Ты же парень простой - скажешь: "И это говорит выпускник N-го заведения!"
qert33 Ты не обижайся, но ты в самом деле несколько туповат, ибо мне постоянно приходится тебе разжёвывать очевидные вещи.
Вот опять надо разжёвывать про нефть. Рынок нефти - крайне спекулятивный рынок. Принцип биржевого спекулянта заключается в "Покупай на слухах - продавай на фактах". Те самые биржевики из Нью-Йорка вынуждены довольствоваться слухами и побочными труднопроверяемыми свидетельствами относительно обстоятельств добычи нефти. Ибо никаких фактов практически нет.
Никто не знает наверняка, какова себестоимость добычи нефти в Саудовской Аравии, например, каковы точные разведанные запасы, каковы предполагаемые запасы, качество этих запасов... Никто (даже сам ОПЕК) не знает, сколько же именно нефти добывают страны ОПЕК, ибо квоты никогда в жизни не соблюдались, да и вообще там такая информационная дыра, что подобную ей сложно найти. Возможно, рынок наркотиков и то более транспарентен.

[qert33]

Сообщение от Valmont

Да какая тебе разница? Ты же парень простой - скажешь: "И это говорит выпускник N-го заведения!"

Высказываниями типа:

Сообщение от Valmont

Adept Дурачок ты сельский...

Я не балуюсь.

Сообщение от Valmont

qert33 Ты не обижайся, но ты в самом деле несколько туповат, ибо мне постоянно приходится тебе разжёвывать очевидные вещи.

Даже интересно, почему, каждый раз, когда ты садишься в лужу, начинается треп про тупость/колхозность собеседника?

Сообщение от Valmont

Вот опять надо разжёвывать про нефть. Рынок нефти - крайне спекулятивный рынок. Принцип биржевого спекулянта заключается в "Покупай на слухах - продавай на фактах". Те самые биржевики из Нью-Йорка вынуждены довольствоваться слухами и побочными труднопроверяемыми свидетельствами относительно обстоятельств добычи нефти. Ибо никаких фактов практически нет.
Никто не знает наверняка, какова себестоимость добычи нефти в Саудовской Аравии, например, каковы точные разведанные запасы, каковы предполагаемые запасы, качество этих запасов... Никто (даже сам ОПЕК) не знает, сколько же именно нефти добывают страны ОПЕК, ибо квоты никогда в жизни не соблюдались, да и вообще там такая информационная дыра, что подобную ей сложно найти. Возможно, рынок наркотиков и то более транспарентен.

1. Данные о размерах добычи отслеживаются элементарно, так как ее нужно кому-то продавать.
2. Себестоимость можно вычислить, здесь никакой особенной информации не требуется, данные о особенностях добычи, используемом оборудовании, его модернизации и замене, фзп, налогообложении и т.д. не утаишь.
3. Данные о запасах есть. Насколько они точны? Не знаю, но здравый смысл подсказывает, что и любое государство искожало бы данные о запасах своих природных искомаемых, если ему это было выгодно, вне зависимости от наличия в стране демократии.

[Вова Задунайцев]

если что, я за медведева

[Valmont]

Сообщение от qert33

Даже интересно, почему, каждый раз, когда ты садишься в лужу, начинается треп про тупость/колхозность собеседника?

От того, что ты напишешь, будто я сажусь в лужу, это ни в коем случае не станет реальностью.
Как обычно, если керт33 пишет про то, что я якобы сел в лужу, то это твёрдое свидетельство того, что в луже-то глубоко и крепко сидит как раз сам керт33.
Я ему и выкладки, и разъяснения, и аргументы, а он мне в ответ какие-то странные неадекватные вопросы.
А по поводу того, что я кого-то называю тупым, то это у меня привычка такая - белое честно называть белым. Терпи уж.

[qert33]

Сообщение от Valmont

Я ему и выкладки, и разъяснения, и аргументы, а он мне в ответ какие-то странные неадекватные вопросы.

К сожалению с этим у тебя туговато, одни переходы на личности, впрочем видимо твое воспитание не позволяет вести дискуссию на другом уровне.

[Valmont]

Сообщение от qert33

Данные о размерах добычи отслеживаются элементарно, так как ее нужно кому-то продавать.

Это только у дурачков всё элементарно. ОПЕК заявляет такие квоты, а страны-её члены наяривают ещё и сверх того для навара, но, разумеется, в этом не признаются.
А по поводу "надо продавать"... Это что ж по твоей логике получается, если данных не будет (а их на самом деле почти и нет), то нефть не будет продаваться? Это тебе не Fiat втюхивать, тут товар (нефть) сам по себе продаётся.

Сообщение от qert33

Себестоимость можно вычислить, здесь никакой особенной информации не требуется

Да я уже давно заметил, что тебе мало чего требуется.
Во-первых, если не известна точная цифра добычи (то есть она какому-то там шейху известна, но мировой рынок в пролёте), то уже себестоимость в принципе нельзя посчитать. Потом, полурабский труд иммигрантов в нефтеносных странах Ближнего Востока трудно поддаётся учёту и исчислению. И т.д. и т.п.

[qert33]

Для начала, нужно определится о доступности информации. Ты говоришь о доступности для рядового обыватели млм для государства/крупной компании?

Сообщение от Valmont

Это только у дурачков всё элементарно. ОПЕК заявляет такие квоты, а страны-её члены наяривают ещё и сверх того для навара, но, разумеется, в этом не признаются.
А по поводу "надо продавать"... Это что ж по твоей логике получается, если данных не будет (а их на самом деле почти и нет), то нефть не будет продаваться? Это тебе не Fiat втюхивать, тут товар (нефть) сам по себе продаётся.

По количеству реализованной нефти можно вычислить (не со 100% точностью конечно) добычи.

Сообщение от Valmont

Да я уже давно заметил, что тебе мало чего требуется.
Во-первых, если не известна точная цифра добычи (то есть она какому-то там шейху известна, но мировой рынок в пролёте), то уже себестоимость в принципе нельзя посчитать. Потом, полурабский труд иммигрантов в нефтеносных странах Ближнего Востока трудно поддаётся учёту и исчислению. И т.д. и т.п.

По добычи смотри выше.
Стоимость рабочей силы определит любая более ли менее адекватная компания, тем более государство.

[Valmont]

Сообщение от qert33

По количеству реализованной нефти можно вычислить (не со 100% точностью конечно) добычи.

Тю!
Да ты инноватор! А про нефтяные резервуары слышал (может, борода случилась, и они сейчас нефть из резервуаров гонят на продажу)? А про фьючерсные контракты? В конце концов не вся нефть идёт на экспорт.
Так что объём продаж не сильно тут поможет.

Сообщение от qert33

По добычи смотри выше.

Смотрел - фигня какая-то.

Сообщение от qert33

Стоимость рабочей силы определит любая более ли менее адекватная компания, тем более государство.

Да кто ж тебя такого умного пустит в ту же Саудовскую Аравию (раз уж о ней постоянно упоминаю) стоимость определять?
Ты что-то никак не допетришь, что страны-экспортёры кровно заинтересованы держать в тайне реальные цифры и добычи, и себестоимости нефти. Все существующие сегодня оценки весьма приблизительны и не могут дать полного ответа на реальную ситуацию на рынке.

[qert33]

Сообщение от Valmont

Тю!
Да ты инноватор! А про нефтяные резервуары слышал (может, борода случилась, и они сейчас нефть из резервуаров гонят на продажу)?

И их размеры сверхсекретная информация? С текущей заполненностью да, могут быть определенные сложности, но ведь они не бездонны и определенные данные по их текущей заполняемости все равно есть.

Сообщение от Valmont

А про фьючерсные контракты?

Как раз видна динамика.

Сообщение от Valmont

Да кто ж тебя такого умного пустит в ту же Саудовскую Аравию (раз уж о ней постоянно упоминаю) стоимость определять.
Ты что-то никак не допетришь, что страны-экспортёры кровно заинтересованы держать в тайне реальные цифры и добычи, и себестоимости нефти. Все существующие сегодня оценки весьма приблизительны и не могут дать полного ответа на реальную ситуацию на рынке.

Обывателя никто, а заинтересованные государства/корпорации уже давно в курсе или мы все же об информированности человека с улицы говорим?

[Valmont]

Сообщение от qert33

И их размеры сверхсекретная информация?

А что ты у меня спрашиваешь? Это ты ж у нас апологет прозрачности авторитарных ближневосточных государств, вот и приведи эти данные, если, как ты говоришь, это не сверхсекретная информация.

Сообщение от qert33

Как раз видна динамика.

Динамика чего видна-то? Динамика спекулятивных настроений - и только.

[qert33]

Сообщение от Valmont

А что ты у меня спрашиваешь? Это ты ж у нас апологет прозрачности авторитарных ближневосточных государств, вот и приведи эти данные, если, как ты говоришь, это не сверхсекретная информация.

может мне еще себестоимость их добычи подсчитать?

Сообщение от Valmont

Динамика чего видна-то? Динамика спекулятивных настроений - и только.

Объемов продаж нефти за определенный период.

P.S. Ты забавно игнорируешь некоторые пункты

[qert33]

Valmont, сейчас напрягись.


ВОПРОС НА ЗАСЫПКУ:

Какое отношение имеет демократия к обсуждаемой нами теме?

[Valmont]

Сообщение от qert33

Какое отношение имеет демократия к обсуждаемой нами теме?

Кстати, отличный вопрос!
Никакого отношения к так называемым выборам Президента РФ демократия не имеет.

[Valmont]

Жирик в диком угаре! Читать всем:
Жириновский в программной речи раскритиковал всех и предсказал России новый бунт
Кажется мне, что очень уж много лишнего он понаболтал...

[Staford]

Сообщение от Valmont

Жирик в диком угаре! Читать всем:
Жириновский в программной речи раскритиковал всех и предсказал России новый бунт
Кажется мне, что очень уж много лишнего он понаболтал...

Еще раз убедился, что Жирик - политическая проститутка!!!

[EUGEND]

Сообщение от Мученник

Adept, Просто то что пишешь не подтверждено фактами и все... Можешь обвинять Касьянова за то он летал или не летал в Лондон... Так Путин тоже летал, весь мир облетел и согластно твоей логике тоже кому-то продался... (судя по тому что творит Ким Чен Иру). Или можешь утверждать что цены на нефть ни как не влияют на нашу экономику... это твое право, так считать... но это просто не соответствует действительности и все...

- вот ты тут так рьяно выступаешь за касьянова а где о нем можно какую информацию получить мож ссылку какую кинешь , глядишь почитаем тоже сторонниками станем

[Valmont]

EUGEND А официальный сайт смотреть не пробовали?

[EUGEND]

Сообщение от Мученник

qert33, Это не анекдот, это рассказ Шукшина, который называется "Срезал"... И вы уж простите меня, но свои утверждения, я пологаю, Вы делаете на почве чего-то, вот эту почву мне и хотелось бы уточнить... Почему демократии в России не может быть? Осмелюсь заметить, Вы явно не профессор, и я явно не колхозник (как Вы их понимаете).

- демократии не может быть не только в россии, её не может быть нигде в мире- это такая же утопия как коммунизм

[EUGEND]

Сообщение от Valmont

EUGEND А официальный сайт смотреть не пробовали?

-посмотрел, как я понял касьянов еще один субъект который хочет затянуть россию в единую европу

[Мученник]

EUGEND,Это ты так понял. А по поводу того что демакратия утопия - это ваше любимое изречение, а суверенная демократи или как ее еще, управляемая - это не утопия, в чистом виде? А промывание мозгов через ящик миллионам людей - не утопия?

[Tangram]

Да. А по телевизору говорят, что медведев хороший. Только там и говорят.