
| Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
![]() |
||
Карма и Реинкарнация
|
||
![]() |
|
|
Опции темы |
|
|
#61 |
|
Om Tat Sat
Сообщений: 4,599
Регистрация: 22.11.2006
|
12.08.2006
В Библии приводится эпизод, который произошел в храме, когда Иисусу было двенадцать, затем он предстает уже тридцатилетним - о восемнадцати же годах его жизни ничего не написано. Более 5 тысяч лет назад Ведическое писание "Бхавишья Пурана" предсказало, что Иисус посетит Индию. Однажды император по имени Шаливахин, говорится там, спросил странствующего аскета, как его зовут. Исса, ответил тот (то есть Иисус в индийском произношении), и рассказал, что он Сын Божий, был рожден от девственницы и явился как Мессия своему народу. Также говорится о "святом Иссе" и его пребывании на земле Ганги. Позднее европейские и русские путешественники обнаружили аналогичные документы, свидетельствующие о том, что Иисус бывал на Востоке. Столь отличные авторы как преподобный К.Р. Поттер и Эдгар Кейс, излагавшие свои взгляды с позиций христианства и Андреас Фабер-Кайзер, выражавший точку зрения мусульман, утверждают, что Иисус восемнадцать лет своей жизни, о которых ничего не известно, провел в Индии, а также был там после распятия. В 1894 году русский журналист Николай Нотович опубликовал книгу под названием "Неизвестная жизнь Иисуса Христа", в которой изложил содержание древней рукописи, хранившейся в буддийском монастыре неподалеку от Кашмира. Книга повествует о том, что в возрасте тринадцати лет Иисус (в переводе с арабского Исса) покинул дом Марии и Иосифа в Назарете. Он путешествовал с купеческим караваном по святым городам Индии, доходя даже до Ганга, и изучал разнообразные философские учения в Афинах и Персеполисе и вернулся в Израиль, в возрасте 29 лет. Из рукописи явствует, что Иисус в течение шести лет изучал Веды (священные Ведические писания), а также учил других в Джаганатха Пури, Бенаресе и других городах штата Орисса. Иисус стал распространять Ведические знания среди простых людей. (Источник: www.newsinfo.ru) |
|
|
|
|
#62 |
|
колдунья
|
Источник мной тоже прочитан.Кстати,я не очень верю в божественное происхождение Иисуса.Скорее всего он был великим пророком,но вполне земного происхождения.Черты сына божия были приданы ему уже позже,с развитием христианства.Это моё мнение,но за него моя подруга-христианка чуть не предала меня анафеме.)))
|
|
|
|
|
#63 |
|
Om Tat Sat
Сообщений: 4,599
Регистрация: 22.11.2006
|
ariadna, о..это всегда пожалуйста)))) чуть что, сразу анафема!))))
Иисус не был Богом, это факт) пророком? да. великой воплощенной душой, пришедшей чтобы наставить нас на путь истинный. ана счет божественности...все мы дети Бога) |
|
|
|
|
#64 | |
|
колдунья
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#66 |
|
колдунья
|
"Итак, посмотрим на людей. Они - такие же объекты. Идентичные по строению. По принципам действия и устройства. Но! Каждый из представителей этого племени уникален в своём поведении, в своём восприятии мира, в своём взаимодействии с ним, наконец. Т.е., не смотря на общую схожесть, человек обладает некоей феноменальной системой, полностью обуславливающей его взаимодействие с окружающей средой."
А вот это-интересная мысль.Запомним. |
|
|
|
|
#67 |
|
Форумец
Сообщений: 479
Регистрация: 06.01.2008
|
Что-то всё так и вовращается к вере). А вера, она ведь по-любому связана с божественным... Наверное поэтому решил я небольшой такой экскурс устроить. Впрочем, поскольку он всё же не совсем по теме, то пусть будет отдельным файликом. Почитайте, если кому интересно: Секст Эмпирик "О богах", отрывак из "Против учёных" (IIв. н.э.)
|
|
|
|
|
#69 |
|
Om Tat Sat
Сообщений: 4,599
Регистрация: 22.11.2006
|
ariadna, молодчина)))) жаль, е могу щас посмотреть, что ту скидывают)))) ибо работаю))))
Warsangel, вера - это в принципе стойкое убеждение в чем-либо))) сидя на стуле ты веришь, что он не сломается) именно божественная обусловленность отталкивает людей от слова "вера". между верой и религией знак = не стоит) вернее,не всегда) |
|
|
|
|
#70 | |
|
колдунья
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#71 |
|
Форумец
Сообщений: 479
Регистрация: 06.01.2008
|
Блин, вот ведь действительно:
Автор новой концепции... убеждается, как правило, что легче открыть новую истину, чем выяснить, почему другие его не понимают. (Герман фон Гельмгольц) Впрочем, это так... просто... :-)) |
|
|
|
|
#72 | |
|
колдунья
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#74 | |
|
колдунья
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#75 | ||
|
Форумец
Сообщений: 479
Регистрация: 06.01.2008
|
ariadna, а ведь в самом общем смысле
Цитата:
Цитата:
|
||
|
|
|
|
#76 | |
|
колдунья
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#79 |
|
Форумец
Сообщений: 479
Регистрация: 06.01.2008
|
Третья серия
В принципе, даже не знаю, стоит ли продолжать)) |
|
|
|
|
#81 |
|
Om Tat Sat
Сообщений: 4,599
Регистрация: 22.11.2006
|
ariadna, "Нет,это бывает далеко не всегда.Порой случается,чт орешают за нас,без нашего согласия и участия.Разве так не бывает?" Нет, так не бывает)
Warsangel, Вы мчитали какие-то книги религиозно-философского содержания? или это личные измышления в поиске ответов на вопросы? простите, просто хочу все же понять смысл. и пока не могу. |
|
|
|
|
#82 |
|
Форумец
Сообщений: 479
Регистрация: 06.01.2008
|
Мечена_Я, ну, когда у нас в России посвободнее стало, то много чего перечитано было... Что особо отметить? Было время, сидели в Никитинке и "Тайную доктрину" конспектировали
![]() но это всё так... молодые были, пьяные неожиданной свободой... Клизовский, Горбовский, Таны и Бхагаваты... В итоге, протрезвев, остались Кастанеда и Дзен. Собственно, была одна книга, сборник писем учителей Дзена ученикам - это действительно нечто... не помню названия. Сейчас практически ничего не читаю, надоело... одно бла-бла-бла...Что касается мыслей - то они свои. Сколько себя помню пытался понять куда "Я" девается, когда жизнь умирается... но просто во что-то верить - увы, не дано, так что можешь считать, что это я пытаюсь найти лазейки в мироздании, чтобы хотя бы самому себе доказать возможность быть чем-то больше, нежели кусок биомассы. P.S. уберите наконец #80 |
|
|
|
|
#83 |
|
Om Tat Sat
Сообщений: 4,599
Регистрация: 22.11.2006
|
Warsangel, ну скажем так, Дзэн и Бхагаватам - далеко не одно и тоже, хоть начало одно на всех) так что, по-моему, Вы просто запутались)
лазейки в мироздании Вы все равно новые не найдете, а лишь докажете сами себе то, что уэже давно известно и написано) Вы итак больше, нежели чем биомасса) просто интересно было, чем Вы руководствуетесь в формировании и изложении своих мыслей. |
|
|
|
|
#84 |
|
Om Tat Sat
Сообщений: 4,599
Регистрация: 22.11.2006
|
Реинкарнация в Новом Завете. продолжение темы Христианства.
Согласно опросу общественного мнения, собранному организацией Гэллапа, в 1980-81 годах около 23 процентов жителей Северной Америки и около 21 процента европейцев верили в доктрину реинкарнации. Реинкарнация несколько раз упоминается в Новом Завете, хотя такие ссылки обычно игнорируются или (вероятно умышленно) неправильно понимаются. Вера в перевоплощение в ранних христианских общинах была в порядке вещей, пока не стала жертвой исторической ошибки, совершенной на Вселенском Соборе в Константинополе в 533 году н.э. Объявленая еретической, она с тех пор запрещена в "христианской" доктрине. Идея перерождения была распространена в классическом древнем греко-римском мире. Великий греческий философ и математик Пифагор (около 570-496 до н.э.), современник Будды, непреклонно верил в переселение душ, и существует достаточно легенд о его путешествии в Индию. Платон (427-347 до н.э.) также был последователем этой идеи. Также перерождение играет главную роль в философии стоиков. Римские поэты Виргилий и Плутарх, современники Иисуса, верили, что души людей, так или иначе попавшие в этот материальный мир, рождаются в новом теле после смерти старого. В древней Северной Африке, в Малой Азии и на Среднем Востоке от Анатолии и Египта до Персии переселение душ считалось доказанным. Ветхий Завет содержит ясные примеры веры в перерождение души в другом теле. Псалмы 90:3 Фридрих Вейнреб объясняет фрагмент в книге Ионы, описывающий регрессивное перевоплощение в коровью форму, и также говорит о перевоплощении Нимрода. Вейнреб объясняет иудейскую концепцию Бога-духа ншамах, божественного и совершенного духа, который равен во всех людях, и его некоторые аспекты проявляются время от времени. К 30 году н.э. иудеи были хорошо знакомы с доктриной перевоплощения душ, которую они называли "гилгал" ("колесо", "цикл"). Иероним, религиозный ученый, сообщает, что понятие гилгала было общедоступным знанием среди первых христиан. Из "Германской Энциклопедии" 1907 г. (т.18, стр. 263): “ :Авторы Талмуда считали доказанным, что Бог создал ограниченное число еврейских душ, чтобы они возвращались в земное существование до тех пор, пока там существовали евреи, может быть, даже в форме животных, чтобы получить какой-то урок. Но все будут очищены в Последний День и подняты в телах праведников в Обещанную Землю.” перевоплощение Илии (Малахия 4:5)(Лука 1:13-17) Иисус сам позднее утверждал, что Иоанн Креститель был Елисеем (Elijah/Elias) (Матфей 11:10-14)(Иоанн 1:21)(Лука 1:80) Поэтому, вероятно, Иоанн также узнал воплощение самой святой души, и также получил личное монашеское обучение в далекой Индии. В этом случае "приготовить путь для Господа" приобретает большее значение, нежели просто метафора. (Матфей 16:13-16)(Матфей 17:10-13)(Матфей 14:1-2, 16:13-14, Марк 6:14-16, Лука 9:7-9) Идея о том, что кто-то слеп от рождения за свои прошлые грехи - концепция кармы (Иоанн 9)(Иоанн 3:3-5) В издании “Иерусалимской Библии” в Послании Иакова (3:6) “колесо творения” , в греч. варианте генезис, т.е. самсара чакра. Большинство теологов комментирует это, как влияние гностиков. |
|
|
|
|
#85 |
|
Om Tat Sat
Сообщений: 4,599
Регистрация: 22.11.2006
|
9.4. Иисус в Кашмире
Если Иисус действительно жил в Кашмире до 80 лет, тогда возможно найти доказательство в древнеиндийской литературе о том, как он провел последние тридцать или сорок лет своей жизни. Затруднение в том, что в те далекие дни писатели в Индии отказывались следовать иностранному влиянию: даже касательно исторических событий. Один пример этого - это полное отсутствие записей тех времен или изображений даже о внушительном военном вторжении Александра Великого в Индию. Специалисты по истории Индии согласны, что в Индии не существовало систематических исторических записей до распространения Ислама. Древние повествования индусов называются Пуранами (на санскрите "пурана" - "старый"). С пятого или четвертого века до н.э. до семнадцатого века н.э. они постоянно расширялись добавлением более поздних "историй". Принято, что все собрание составляет восемнадцать томов на санскрите, древнем священном языке Индии. Девятый том под названием "Бхавишьят Маха-Пурана", написанный между третьим и седьмым веками н.э., содержит приложение, которое описывает, как Иисус пришел в Индию. Оно настолько ясно, что не остается сомнений в том, кто там описан. Пурана сообщает, что израильтяне пришли жить в Индию, и затем в стихах 17-32 описывается появление Иисуса: К власти пришел Шаливахана, внук Викрамаджита. Он победил атакующие орды китайцев, парфян, скифов и бастриан. Он провел границу между ариями и млеччхами (не индусами) и приказал последним уйти на другую сторону Инда. Однажды Шаливахана, господин шаков, пришел к снежной горе. Там, на земле Хуна, могущественный царь увидел красивого человека, усевшегося на горе. У него было белое тело, и он носил белые одежды. Царь спросил святого человека: “ Кто ты?” Он ответил: “ Знай, что я - Ишапутра [на санскрите "сын Бога"], рожденный девственницей, объявивший варварам [млеччхам] учение, несущее истину.” Тогда царь спросил его: “ Какое учение ты имеешь в виду?” Он ответил: “ В конце Сатья-юги, Золотого века, я явился как Масиха [Мессия] на греховной земле неверующих. Богиня Ишамаси также появилась перед варварами [Дасью] в ужасной форме. По обычаю неверующих меня привели к ней, и я достиг Масиха-твы [Мессианства]. Послушай, о царь, я принес религию неверующим. Очистив дух и нечистое тело и найдя прибежище в молитвах "Наигамы", человек приходит к поклонению Извечному. Через истину, медитацию и воспоминание о духе человек находит свой путь к Ише [на санскрите "Бог"], который пребывает в центре Света, который остается постоянным, как солнце, и который навсегда растворяет все преходящие вещи. Так Ишамаси была уничтожена, и в сердце открылась форма Иши, вечно чистая и одарающая счастьем; а меня назвали Иша-Масихой.” Когда царь услышал эти слова, он склонился перед учителем варваров и отправил его по этому пути в их ужасную землю. "Учитель неверующих" говорит о себе, как об Иша-Масихе. Санскритское слово "Иша" значит "Господь" и "Бог". "Масиха" соответствует слову "Мессия". Человек в белых одеждах еще зовет себя Иша-путра, "сын Бога", и говорит, что он был рожден девственницей (на санскрите "кумари"). Поскольку нет аналогичных легенд, которые можно было бы найти в индийской литературе до этой, описываемая личность должна быть Иисусом. "Богиня Ишамаси" появилась как основное выражение всего зла и безнравственности: это имя нигде в литературе не встречается. Слово "Наигама", очевидно, название некоторых священных писаний, но на них нет ссылок где-либо еще. Некоторые переводчики считают, что это относится к Ведам. Согласно профессору Хасснайну, царь Шаливахана правил в период Кушан с 49 по 50 г.г. н.э. Другие комментаторы относят начало эры Шаки или Шаливаханы к 78 году н.э. Единственные "снежные горы" в Индии - это Гималаи. Ученые все еще не могут точно определить местоположение "земли Хуна", но, должно быть, это район западных Гималаев, где-то между подножием в Пенджабе и горы Каилаш в западном Тибете на границе Индии; этот обширный район включает также и Ладакх. Еще одно доказательство, что Иисус посещал Гималаи - это могила, упоминаемая художником Николаем Рерихом в “ Сердце Азии” , изданной в 1930 году. Могила находится на севере от Ладакха в соседнем Восточном Туркестане, теперь это китайская провинция Синкианг (Ксинджианг), в 10 километрах от города Кашгара, и сказано, что это могила некой Марии, которая была среди последователей Иисуса. Апокрифическое Евангелие от Филипа упоминает трех женщин, которые не оставили Иисуса после распятия. Всех трех звали Мариями: его мать, его сестра (возможно, жена Клеопы), и Мария Магдалина, "которую звали его спутницей". Точка зрения, что эта могила возле Кашгара той или иной Марии, могла бы быть вполне правильной, до какой степени это основано на фактах. В последние годы жизни в Индии Иисус не мог оставаться в одном месте, а ходил с места на место как странствующий священник, пока позволяло его здоровье. Однако существует много признаков, что он всегда возвращался в Кашмир. Около 60 км на юго-восток от Шринагара и около 12 км от Виджвихары (место "Моисеева камня") расположена Аиш-Мукам, пещера протяженностью около 12 метров в горе, у входа в которую была воздвигнута величественная гробница. Священное сооружение содержит ковчег Зайнуддина Вали, мусульманского святого, который жил в этой пещере во время правления султана Заинула Абидина Бадшаха (1408-1461 г.г.). Самой ценной собственностью святого был посох, который ему дал шейх Нуур Дин Вали. Посох до сих пор там, и он считается самой ценной реликвией и строго охраняется служителями гробницы, которые всегда его держат под зеленой материей. Когда верующие той местности чувствуют угрозу какой-либо опасности, особенно эпидемии, они совершают паломничество в Аиш-Мукам, уверенные в помощи чудодейственной энергии посоха. Темно-коричневый посох длиной 2.3 м и 25 мм шириной сделан из дерева оливы и известен как "Жезл Моисея" или "Жезл Иисуса". Те, кто почитает эту реликвию, верят, что этот посох путника сначала принадлежал Моисею, который использовал его на пути в Кашмир, а потом его использовал Иисус как символ наследия Моисея. Раньше посох хранился в квартале Шринагара Кхангахи Мухалла, пока он не занял достойное место в Аиш-Мукам. Говорят, что название "Аиш-Мукам" относится к Иисусу. "Аиш" - это производное от Иша или Исса, а "мукам" значит "место отдыха (или покоя)". Это до некоторой степени наводит на мысль, что уединенная пещера могла однажды служить местом, куда мог удаляться Иисус, чтобы предаваться тихой медитации. Но, конечно, больше ничего нет, чтобы доказать истину этих преданий. Но существует доказательство присутствия Иисуса в Кашмире, которое более основательно, чем просто устные предания - каменные скрижали, которые пережили чередование столетий более-менее в целости и сохранности как археологическое сокровище. Один такой гравированный кусок скрижали о присутствии Иисуса в Кашмире - это надпись на Такхт-и-Сулейман, "Троне Соломона", история которого подробно излагается муллой Надири, историком, который жил во время правления султана Заинула Абидина. В своей "Истории Кашмира" ("Тарикх-и-Кашмир"), написанной в 1413 году, он сообщает, что Храм Соломона (которому была уже тысяча лет до начала христианской эры) был восстановлен персидским архитектором по королевскому приказу во время царствования Гопадатты, сына раджи Акха. Индусы отмечали, что перс был "варваром", который следовал чужой религии. Во время реставрации на ступеньках, ведущих к центральному входу, было начертано четыре высказывания на староперсидском: Маимар ээн сатуун радж бихишти заргар, сал панджах ва чахар. “Создатель этих колонн - самый смиренный Бихишти Заргар, в год пятьдесят четвертый.” Ээн сатуун бардаст кхваджа рукун бин мурджан. “Кхваджа Рукун, сын Мурджан, построил эти колонны.” Дар ээн вагат йуз асаф дава-и-паигхамбар-имикунад. Сал панджах ва чахар. “В это время Йуз Асаф объявил о своей пророческой миссии. В год пятьдесят четвертый.” Аишан йузу паигхамбар-и-бани исраил аст. “Он есть Иисус, пророк сынов Израилевых.” |
|
|
|
|
#86 |
|
Om Tat Sat
Сообщений: 4,599
Регистрация: 22.11.2006
|
http://klein.zen.ru/old/Jisus.htm
данные взяты с этого сайта. это написано для того, чтобы объяснить, что религия как таковая рассовой пренадлежности и национальности не имеет. нет "нашего Бога и вашего Бога". он один. просто методы познания разные. |
|
|
|
|
#87 |
|
Форумец
Сообщений: 479
Регистрация: 06.01.2008
|
Не одно и то же по содержанию - согласен. НО с другой стороны - одно и то же по цели. Так же как и физика. У всех одна цель - понять, что есть Мир и место в нём человека. По моему, вполне достойная цель, разве нет? Вы используете арифметику и верите в нетленность души - оно друг другу мешает? Всё же знать и верить - далеко не одно и тоже. На протяжении истории люди много во что верили - сильно им это помогло? Открою секрет - все достижения человечества всегда делались вопреки господствующим убеждениям. Знания накапливались - вере приходилось поспевать за ними, изменяясь, никак не наоборот. Потому что любая вера есть производное от существующего на данный момент понимания мира, просто пролонгированное на неизвестное согласно своим желаниям и ожиданиям.
А с другой стороны, можно приписать и теорию поля Ландау с Лившицем - они тоже оказали большое влияние на моё мировоззрение... что бообще не Дзен... и что из этого списка лишнее? Есть голова, есть материал для размышления, а что в результате получится - это уж от меня зависит. |
|
|
|
|
#88 | |
|
Форумец
Сообщений: 479
Регистрация: 06.01.2008
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#89 |
|
Om Tat Sat
Сообщений: 4,599
Регистрация: 22.11.2006
|
Warsangel, "Алиса, не произноси слова только потому, что они длинные и красивые")
Ведическое знание, существовавшее до всех остальных, известных нам сейчас, имеет одну отличительную особенность: в этой культуре вера была неотлична от философии и науки. Наука без веры - глупа, вера без науки - слепа. так что, речи о ВОПРЕКИ тогда не было. "Знания накапливались - вере приходилось поспевать за ними". не согласна: сегодняшние знания человечества лишь доказывают обоснованность той же ведической, славянской и христианской культур. люди осознанно следовали тем или иным законам, веря в их реализацию. современные ученые пришли к тому же самому, только объясчнив в соответствии с временем и местом. так что, вера была, наука подоспела. "Есть голова, есть материал для размышления, а что в результате получится - это уж от меня зависит." Да размышляйте, кто против?) один момент: своим умом Вы до ответов не дойдете. Ибо понять материальным умом божественность природы невозможно. Для этого есть другие инструменты) А мое дело предупредить Вас о карме, которую Вы получаете выражая другим людям свои мысли. как у Гришковца: "Я и не хочу этого знать, но мне сказали и я знаю." Имейте это ввиду) |
|
|
|
|
#90 |
|
Om Tat Sat
Сообщений: 4,599
Регистрация: 22.11.2006
|
Warsangel, ну ведь речь не о нас с вами, а о личности, которая была великой и основопологающей во многом) или выражая свои мысли вы хотите стать на одну ступень с Христом?)
я выложила эти данные не для того, что бы кто-то знал, в каких ботинках Иисус ходил, а чтобы задумался, что Христианская религия - не истина в последней инстанции и не высочайший авторитет. И что ведическая укльтура христианской не противоречит. и многим другим тоже) и да, еще: это были не совсем его мысли и идеи) |
|
|