Так наука ли рыночная экономика или нет?

[_supreme_]

Сообщение от Skyfil

так что опять прийдется в рукопашную сходиться

берегите себя, горячие русские парни

[Skyfil]

Сообщение от _supreme_

берегите себя, горячие русские парни

нам не в первой...
жаль он выпивать бросил совсем, а раньше бывало под шашлычок, да на глобальныешие темы...

[_supreme_]

Сообщение от Skyfil

нам не в первой...
жаль он выпивать бросил совсем, а раньше бывало под шашлычок, да на глобальныешие темы...

Эх... хорошо там у вас не то что тут, на работе сидюча, в 9-то вечера...

[Maestro]

Сообщение от Skyfil

Однако невозделанная земля не имеет стоимости, но цену имеет. Что же лежит в основе "цены земли?" Земля продается как носительница дохода. Продается ее способность приносить ренту своему владельцу. Поэтому цена земли есть капитализированная рента. При продаже участка его собственник заботится о том, чтобы не потерять рентный доход. Он соглашается продать землю за такую сумму, которая будучи положена в банк или в ценные бумаги, принесет ему доход, равный ренте. Покупатель земли, прежде чем стать ее собственником, тоже сравнивает приносимую участком ренту с процентом, который он может получить, если деньги положит в банк. У каждой стороны свой расчет. Сравнение с банковским доходом происходит потому, что это наиболее гарантированное и спокойное помещение своего капитала, своей собственности.
это кратко.

Блин, в конце заклинания осталось протяжно произнести "О-м-м-м!" и погрузиться в нирвану!

Ладно, разберём

Сообщение от Skyfil

Однако невозделанная земля не имеет стоимости, но цену имеет.

В чём разница?

Сообщение от Skyfil

Он соглашается продать землю за такую сумму, которая будучи положена в банк или в ценные бумаги,... Сравнение с банковским доходом происходит потому, что это наиболее гарантированное и спокойное помещение своего капитала, своей собственности.

Опять банки... Коммерческий банк - элемент игры. А если банков в системе нет? А если в одном банке 20% годовых, в другом 15%? А если ссудный процент равен нулю, как в Японии? Вся "формула" летит к чертям.

А кто вообще сказал, что покупатель положит сумму в банк? Нобелевские лауреаты Хайек и Фридман?

Сообщение от Skyfil

Продается ее способность приносить ренту своему владельцу.

А если я покупаю землю для собственного проживания? Какой доход приносит 1га на рублёвке? Никакого, одни расходы (налоги плати). По "формуле" получается, что продавец должен ещё ДОПЛАТИТЬ покупателю. Бред.

А если земля законодательно запрещена к продаже? Вся эта "формула" - это ПРАВИЛО игры, типа "пешка ДОЛЖНА ходить только вперёд". Если мы сядем играть в шашки, эта "формула" не работает. И уж тем более не является "научной" истиной.

Фил, ты видел мой участок в Дубоффке, сколько он стоит? Рассчитай по научной формуле.

Короче, бредятина.

[Skyfil]

твой участок стоит столько, сколько за него дадут. ты сначала прочитай определение экономики, вдумайся о чем это.
Как наука экономика — это область знаний, изучающая экономического человека, его действия и интересы. Она призвана определять, как максимально эффективно использовать ограниченные ресурсы — природные запасы, капиталы, трудовые резервы.
вся беда в том, что я никак не могу до тебя с основами экономтеории дойти. хотя ты сам в этом виноват.

[ggr]

Интерестный разворот. Только дело в том что экономика это не обьективная "наука". В основе лежит материальное и финансовое взаимодействие, это так, но тот как должно происходить само взаимодействие это правила игры, реч в теме больше о том выгодны ли для России те правила которые нам навязали, судя по ситуации в строне невыгодны. Сравнения с физикой не имеют смысла, физика имеет дело с явлениями которые обсалютно некак независят от самой физики, квант можно описать как частицу, а можно как колебательный контур энергии, но явления и то как они происходят некак независят от этого, физика только описывает явление и закономерности его проявления, причём никак неговорит о сути явления!
Экономика сама устанавливает правила по которым будет происходить взаимодействие, и как показало время эти правила создают так что бы определённые люди больше с этого поимели

[Skyfil]

Сообщение от ggr

Экономика сама устанавливает правила по которым будет происходить взаимодействие

правила устанавливают люди, а экономика изучает эти правила с целью что бы наиболее эффективно ими пользоваться.

[ggr]

правила устанавливают люди, а экономика изучает эти правила с целью что бы наиболее эффективно ими пользоваться.

спасибо что поправил. Всё и дело в том что ОДНИ люди создают правила(причём непонимая как их эфективно использовать ? наивно так пологать, те кто их устанавливает очень хорошо понимают как с самой большой эффективностью для себя их использовать), а ДРУГИЕ их в институтах изучают. Эффективность чем определяется? прибылью? тогда чьей? того что напечатал деньги(ЦБ)? или может того кто дал под проценты(банк)? или может того кто купил и перепродал (посредник)? ну м самое неверотняе предположение, может это производитель?

а теперь проанализируюй для какого сектора экономики наиболее выгодна действующая модель?
это банковский сектор (растовщики), в реале все отрасли экономики работают на них

[Skyfil]

Сообщение от ggr

Всё и дело в том что ОДНИ люди создают правила

они уже давным-давно созданы. и поменять их вряд ли возможно, так как по ним живет весь мир. остается только грамотно ими пользоваться.

Сообщение от ggr

прибылью? тогда чьей?

того, кто применяет эти знания. это может быть и страна и просто гражданин.
вот пример более или менее характеризирующий экономику как науку, а не как свод чьих-то правил.

[ggr]

они уже давным-давно созданы. и поменять их вряд ли возможно, так как по ним живет весь мир. остается только грамотно ими пользоваться.

Можно, и даже нужно. Яркий пример Сталин.
у китая не как во всём мире модель экономики, и они себя хорошо чувствуют
или под всем миром ты имееш ввиду запод? только вот ихняя модель и напрвленна на то что бы давать в долг и жить за счёт процентов. Сам подумай от чего в англии так хорошо живётся. У них нет нечего, но есть банки. Американская война за низависиомть от англии и были изза того что английские банки обязывали американцев брать у ангилских банков деньги под проценты. А щас почти вся европа живёт за счёт России, и это не бред пораноика, а реальная ситуация.

остается только грамотно ими пользоваться.

при любом исходе с каждого рубля ты отдаёш процент банкам. платя за еду, за газ и за эллектрическтво, при нынешней модели все сферы экономической деятельности человека кредитуются банками. Поэтому и создалась такая ситуация что производственный работник получает намного меньше банкира, может все в банкиры подадимся? будем давать в долг и жить за чужёй счёт как это делает англия.
Мы все можем

грамотно ими пользоваться

а кто будет хлеб собирать и печ? кто у станков стоять будет?

[Skyfil]

Сообщение от ggr

у китая не как во всём мире модель экономики, и они себя хорошо чувствуют
или под всем миром ты имееш ввиду запод?

под понятием мира я имею виду весь мир. китай внутри себя может как хочет жить, но он же взаимодействует с другими странами.

Сообщение от ggr

при любом исходе с каждого рубля ты отдаёш процент банкам. платя за еду, за газ и за эллектрическтво, при нынешней модели все сферы экономической деятельности человека кредитуются банками. Поэтому и создалась такая ситуация что производственный работник получает намного меньше банкира, может все в банкиры подадимся? будем давать в долг и жить за чужёй счёт как это делает англия.

Сообщение от ggr

а кто будет хлеб собирать и печ? кто у станков стоять будет?

к экономике, как науке (и конкретно к сабжу) это совсем не относится. кредитную систему экономика изучает, а не создает.

Сообщение от ggr

Яркий пример Сталин.

да не важно, какая экономическая модель (правила) будет. по Сталину или по Пушкину. Экономика предназначена для того, что бы изучать эти модели (правила) с целью делать их эффективнее.

[ggr]

к экономике, как науке (и конкретно к сабжу) это совсем не относится. кредитную систему экономика изучает, а не создает.

да ты что? правда что ли?
Так растовщичество и есть как одно из правил взаимодействия в данной модели. Дело в том чтом что кредитная система не обязательная состовная экономической модели. Убери растовщичество из модели и большая чать экономики как "науки" окажется за бортом.
ну так давай поговорим об эффективности модели, как ты это определяеш? допустим банки при нынешней модели имеют 400% приболи, а робочий нехера неимеет, так это эффективная модель?

а кто будет хлеб собирать и печ? кто у станков стоять будет?

к экономике, как науке (и конкретно к сабжу),это совсем не относится

получается что экономика к простым людям некак неотносится?

под понятием мира я имею виду весь мир. китай внутри себя может как хочет жить, но он же взаимодействует с другими странами.

Япония с 46 года нечего непродаёт за границу кроме как за японские ены. Вот так они взаимодействуют с другими странами, а мы продаём всё за доллары, в следствии чего "ЦБ" америки имеет процент с каждого доллара участвоющего в сделке, вот тебе пример взаимодействия

[Skyfil]

ggr, ты зеленое от параллельного отличаешь?
не ленись, сходи выше по ссылке и многое прояснится в вопросе "экономика как наука"

Сообщение от ggr

ну так давай поговорим об эффективности модели, как ты это определяеш? допустим банки при нынешней модели имеют 400% приболи, а робочий нехера неимеет, так это эффективная модель?

ты сейчас экономикой, как наукой и пытаешься заняться.

при чем тут эффективна модель или нет? это проблемы модели и кто в ней участвует. экономика это изучает.
сравню (что бы понятнее) с медициной.
есть эффективное лечение (модель экономики), а есть плохое лечение... но от того что есть не эффективное лечение (модель) медицина не перестает быть наукой.
ты доказываешь, что кредитная модель это плохо, а я говорю, что экономика - это наука, теперь понятно про зеленное и параллельное?

про кредитно-банковскую систему тема есть. здесь о другом.

[ggr]

повторю свои слова

Интерестный разворот. Только дело в том что экономика это не обьективная "наука". В основе лежит материальное и финансовое взаимодействие, это так, но тот как должно происходить само взаимодействие это правила игры, реч в теме больше о том выгодны ли для России те правила которые нам навязали, судя по ситуации в строне невыгодны.

Дело в том что я неговорю что экономика это вообще ненаука, и маестро этого неговорит, мы говорим о той экономике которая имеется сейчас, принцип "принцип развития" тут отсутствует полностью, увелечение эффективности тоже сомнительно, улчшение работает только на определённых людей, обдирая большенство, но нам говорят что это идельная наука, всё что она изучает всё это атрибут развитости человечества, но это далеко нетак, Людям указывают на последствия, типа ИНФЛЯЦИЯ, и это всё обьесняет, народ просто незнает истенных причин


Покажи мне хоть одно ясное обьяснение почему один доллар стоит 25 рублей, только этот факт уже ставит под сомнение экономику как адэкватную сдравому смыслу науку, это не сбой определённой модели это сбой концепции И этот факт уже указывает на то на кого работает нынешняя модель экономики

[Skyfil]

экономика не точная наука, впрочем как и медицина, но это не значит что они не науки.

Сообщение от ggr

реч в теме больше о том выгодны ли для России те правила которые нам навязали, судя по ситуации в строне невыгодны.

речь в теме наука экономика или нет. прочитай название темы.
а ситуация в стране нехорошая скорее потому, что те кто имеет власть и доступ к ресурсам страны используют это в личных интересах. но это другая тема.

Сообщение от ggr

Покажи мне хоть одно ясное обьяснение почему один доллар стоит 25 рублей

потому что большинство за него готово именно столько заплатить. если большая часть не станет покупать его по этой цене (мол дорого) он поползет вниз, пока его цена не удовлетворит большинство для покупки. и наоборот если его цена окажется слишком низкой для большинства, то большинство начнет его скупать (про запас) и доллар пойдет вверх, пока недостигнет той цены, когда про запас (как дешевую вещь) его покупать станет не выгодно.
и пока его покупают и продают он будет пользоваться спросом и иметь стоимость, которая этим спросом и определяется.

Сообщение от ggr

только этот факт уже ставит под сомнение ставит экономику как науку, это не сбой определённой модели это сбой концепции

то что доллар стоит 25 рублей?

Сообщение от ggr

Дело в том что я неговорю что экономика это вообще ненаука, и маестро этого неговорит

именно это он и говорит. я с ним знаком лично и не под одну бутылку коньяка мы это обсуждали...

Сообщение от ggr

мы говорим о той экономике которая имеется сейчас, принцип "принцип развития" тут отсутствует полностью, увелечение эффективности тоже сомнительно, улчшение работает только на определённых людей, обдирая большенство, но нам говорят что это идельная наука, всё что она изучает всё это атрибут развитости человечества, но это далеко нетак, Людям указывают на последствия, типа ИНФЛЯЦИЯ, и это всё обьесняет, народ просто незнает истенных причин

так для этого экономику и нужно изучать, что бы не втюхивали всякий бред.
что бы разбираться в моделях и понимать что и как работает.

Сообщение от ggr

доллар стоит 25 рублей, только этот факт уже ставит под сомнение экономику как адэкватную сдравому смыслу науку

экономика изучает, почему он столько стоит, а не из-за нее он столько стоит.

[ggr]

с медицинной тоже несравнивай, тут дело практически как с физикой, субьективное отношение врача к болезни некак невлияет на саму болезнь (модель)

потому что большинство за него готово именно столько заплатить. если большая часть не станет покупать его по этой цене (мол дорого) он поползет вниз, пока его цена не удовлетворит большинство для покупки. и наоборот если его цена окажется слишком низкой для большинства, то большинство начнет его скупать (про запас) и доллар пойдет вверх, пока недостигнет той цены, когда про запас (как дешевую вещь) его покупать станет не выгодно.
и пока его покупают и продают он будет пользоваться спросом и иметь стоимость, которая этим спросом и определяется.

Тут была тема в которой говори про то что бы рубль был обеспеченной валютой, надо его обеспечить, хотя бы ресурсами, большенство сказали что это бред.

Херомантия тоже наука но при том что она имеет дело с обьективными данными она больше наука чем экономика. Экономика это ИГРА, правила которой не как необусловлены обьективными причинами
, поэтому их можно менять как хочеш, если у тебя есть власть менять их то ты сможеш их сменить выгодней для себя. А потом ещё заставить кучу людей отучится в интститутах. Вот смотри у нас куча экономистов и хер кто понимает что такое ЦБ, для них нормально что ЦБ эмисию от печатания денег переводит в шведские банки, а эти деньги могли бы идти на безкридиное кредитование нашей промышленности. Причём эти люди в думме сидят. Одно из условий игры заставить всех играть по заранее невыгодным для них правилам. А такие как ты уши развесили.
экономики как науки адекватной ОБЬЕКТИВНЫМ причинам нет.

пост маестро

Экономика - это не наука, а правила товарно-денежно-трудовых отношений, устанавливаемые конкретными людьми в конкретных целях.

Разве ктото другой установил эти правила? и они имеют обьективные причины? именно эти правила и устанавливает экономика

ВСЁ дело в том что одни придумывают правила а другие их изучают

[RDS]

Сообщение от Skyfil

экономика изучает, почему он столько стоит, а не из-за нее он столько стоит.

Раз экономика, типа, изучает ПОЧЕМУ он столько стоит, то она должна давать ответ на вопрос: "КАК СДЕЛАТЬ ТАК, ЧТО БЫ ДОЛЛАР СТОИЛ 1 руб"...
И ответ это должен быть не "расфуфыриванием" на тему "Когда покупать доллар будет невыгодно, а количество долларов будет превышать спрос.... и т.д."

Экономика не дает ответ на этот вопрос ибо действительно она похожа на "шахмато-ведение".

И еще в экономике НЕВОЗМОЖНО поставить НАУЧНЫЙ эксперимент, который-бы имел 100% повторяемость.
В физике если выпустить яблоко из рук, оно упадет на землю. А вот в экономике поведение ЦЕНЫ яблока (цена-как главный предмет экономики) совершенно непредсказуемо, а следовательно не поддаеться описанию. А раз "наука экономика" не в состоянии описать поведение своего главного предмета, то и не наука это вовсе!!!

Кстати медицины - это наука, в виду того, что там есть эксперимент и именно, через эксперимент медицина становиться наукой. Без эксперимента (и всего научного механизма. который сопутствует эксперименту) медицина это знахарство.

[Maestro]

потому что большинство за него готово именно столько заплатить. если большая часть не станет покупать его по этой цене (мол дорого) он поползет вниз, пока его цена не удовлетворит большинство для покупки. и наоборот если его цена окажется слишком низкой для большинства, то большинство начнет его скупать (про запас) и доллар пойдет вверх, пока недостигнет той цены, когда про запас (как дешевую вещь) его покупать станет не выгодно.
и пока его покупают и продают он будет пользоваться спросом и иметь стоимость, которая этим спросом и определяется.

Я НЕ ГОТОВ платить за доллар 25 руб. Мне он вообще не нужен Я нарушил закон экономики?

Сообщение от ggr

Покажи мне хоть одно ясное обьяснение почему один доллар стоит 25 рублей, только этот факт уже ставит под сомнение экономику как адэкватную сдравому смыслу науку

Цена доллара УСТАНАВЛИВАЕТСЯ центробанком. Не существует такой формулы, из которой бы вытекало, что один доллар стоит 25 рублей

[RDS]

Сообщение от Maestro

Цена доллара УСТАНАВЛИВАЕТСЯ центробанком.

ДА??!!!!!!

А давно???!!!!!!!!!

Помниться с 1998 года когда хозяевам ЦБ грозил большой.. большой... В жОПУ.
А до этого поборники "рыночной" экономики требовали свободной котировки рубля!! Помните начало 90-х???? Московская биржа.. котировки..
И раз в пол-года ктонить на бирже "закрывал".. и в стране были периодические "карачуны" "Черный вторник" не забыли???

Но в общем, это было и естественно, страну приучали к новым правилам. А после 98-го правила немного подправили опять таки для этой страны.

[Inbox]

Цена доллара УСТАНАВЛИВАЕТСЯ центробанком.

[Maestro]

Сообщение от ggr

ВСЁ дело в том что одни придумывают правила а другие их изучают

Абсолютно верно. Правила экономики очень просты. Экономика должна рассматривать замкнутые контуры движения товаров и финансов. Каждому перемещению сырья, полуфабриката либо товара в производственно-потребительской системе должен сопутствовать встречный поток адекватной ему денежной массы.

Это школьные задачки по перетоку воды из большого резервуара (КФС) и перераспределению ее между десятками бассейнов-отраслей так, чтобы ни один из них не пересох, и чтобы вода не плескалась через край (на счета западных банков). Нужно всего-то рассчитать диаметр каждой трубы, связанный с интенсивностью потока воды (денег) в конкретный бассейн. Задачка на уровне 5-го класса.

Увязка денежной массы с золото-валютными резервами Центрального Банка лишена элементарного здравого смысла.

И вот здесь кроется хитрость. Экономика бежит от простых слов, как чёрт от ладана. Если описать эти процессы просто и доступно, все поймут, что эти правила игры - мошенничество в глобальном масштабе. Поэтому тем, кто эти правила установил, очень выгодно замаскировать экономику в сложные "научные" одежды, дабы обман не раскрылся.

Экономика - наука о том, "как эксплуатировать людей так, чтобы они об этом не догадывались". Солидарная экономика без эксплуатации, предназначенная для обслуживания экономических интересов всех членов общества называется ведением народного хозяйства. И работает совсем по иным правилам, отличным от законов "экономики".

Для начала можно почитать сказку о пяти процентах

[Maestro]

Сообщение от RDS

ДА??!!!!!!

Да-а-а!!!!

Схема эмиссии рубля проста как 3 копейки. Продали нефть/газ, получили за это баксы (байты в компьютерной памяти). Полученные баксы распределяются следующим образом:

1. Часть баксов поступает на ММВБ. ЦБ печатает под эти баксы рубли, скупает эти баксы, кладёт в ЗВР, рубли пускаются в оборот. Кстати, вот вам и одна из причин инфляции.

2. На другую часть баксов закупается продовольствие и прочее.

3. Оставшиеся баксы остаются в стабфонде (меняются на ценные бумаги)

Соотношение этих баксовых частей, а также решение, сколько под это дело эмитировать рублей, и определяют курс доллара. Сколько баксов купить, сколько отправить в стабфонд и сколько рублей эмитировать - решение ЦБ. В этом смысле ЦБ - лишь филиал ФРС.

Небольшие колебaния курса в обменных пунктах для населения погоды не делают.

[Maestro]

Сообщение от Skyfil

они уже давным-давно созданы. и поменять их вряд ли возможно, так как по ним живет весь мир. остается только грамотно ими пользоваться.

У нас есть всё: газ, нефть, электричество, полезные ископаемые, лес, пахотные земли, люди, в конце концов. В Швейцарии нет ничего. Кто живёт лучше (богаче)? Почему?

Цитата из "сказки о пяти процентах". Посетитель пришёл к банкиру, усомнившись в правильности его правил игры:

В один прекрасный день один человек, который имел привычку много размышлять, пришел с визитом к Фабиану. «Эта прибавка процента неправильна, – сказал он. – За каждые $100, которые вы даете в долг, вы просите уплатить вам $105. Эти добавочные $5 никогда не могут быть уплачены, просто потому, что они не существуют.

Фабиан молча выслушал посетителя и в заключение сказал: «Финансовая экономия – очень глубокая и многосторонняя наука, друг мой, и для изучения всех ее сторон нужны годы. Предоставьте мне заботиться о всех этих делах, и займитесь своими. Вам необходимо добиться большей эффективности, увеличить производство, уменьшить расходы и стать таким образом лучшим предпринимателем. Я всегда буду к вашим услугам, чтобы помочь вам в этом.»

Никого на этом форуме не напоминает?

[Skyfil]

Сообщение от RDS

Кстати медицины - это наука, в виду того, что там есть эксперимент и именно, через эксперимент медицина становиться наукой.

Сообщение от RDS

И еще в экономике НЕВОЗМОЖНО поставить НАУЧНЫЙ эксперимент, который-бы имел 100% повторяемость.

в медицине это тоже НЕВОЗМОЖНО.

Сообщение от ggr

пост маестро
Цитата:
Экономика - это не наука, а правила товарно-денежно-трудовых отношений, устанавливаемые конкретными людьми в конкретных целях.

Разве ктото другой установил эти правила? и они имеют обьективные причины? именно эти правила и устанавливает экономика

пост маэстро ни есть истина в последней инстанции.
эти отношения устанавливают люди, а экономика эти отношения изучает.

Сообщение от Maestro

Я НЕ ГОТОВ платить за доллар 25 руб. Мне он вообще не нужен Я нарушил закон экономики?

не готов платить, не плати, он будет столько стоить, пока большинство будет готово столько платить.
когда ты простынешь и не будешь пить лекарства, которые рекомендует медицина, ты нарушишь закон медицины?

Сообщение от Maestro

Для начала можно почитать сказку о пяти процентах. сказку о пяти процентах

никто никого не заставляет брать кредит. а тут получается взяли кредит, с условием в 5% согласились, улучшили (как там сказано) свое благосостояние, а как дело дошло до возврата, так сразу кто-то стал не хорошим

Сообщение от Maestro

Экономика бежит от простых слов, как чёрт от ладана.

да не бежит она ни от чего. это только слова.

Сообщение от Maestro

У нас есть всё: газ, нефть, электричество, полезные ископаемые, лес, пахотные земли, люди, в конце концов. В Швейцарии нет ничего. Кто живёт лучше (богаче)? Почему?

Сообщение от Skyfil

а ситуация в стране нехорошая скорее потому, что те кто имеет власть и доступ к ресурсам страны используют это в личных интересах. но это другая тема.

Maestro, ggr, вы за натуральное хозяйство?

[RDS]

Сообщение от Maestro

Да-а-а!!!!
Схема эмиссии рубля проста как 3 копейки. Продали нефть/газ, получили за это баксы (байты в компьютерной памяти). Полученные баксы распределяются следующим образом:
1. Часть баксов поступает на ММВБ. ЦБ печатает под эти баксы рубли, скупает эти баксы, кладёт в ЗВР, рубли пускаются в оборот. Кстати, вот вам и одна из причин инфляции.
2. На другую часть баксов закупается продовольствие и прочее.
3. Оставшиеся баксы остаются в стабфонде (меняются на ценные бумаги)
Соотношение этих баксовых частей, а также решение, сколько под это дело эмитировать рублей, и определяют курс доллара. Сколько баксов купить, сколько отправить в стабфонд и сколько рублей эмитировать - решение ЦБ. В этом смысле ЦБ - лишь филиал ФРС.
Небольшие колебaния курса в обменных пунктах для населения погоды не делают.

Такая схема была установленно недавно, в конце 90-х начало 2000 годов.
Это к тому, что никакие законы экономики не могли СТИХИЙНО организовать такую схему, это люди установли правила. Ранее курс доллара обпеределял совет министров, а потом свободная котировка...

[Maestro]

Сообщение от Skyfil

никто никого не заставляет брать кредит. а тут получается взяли кредит, с условием в 5% согласились, улучшили (как там сказано) свое благосостояние, а как дело дошло до возврата, так сразу кто-то стал не хорошим

А где ты деньги для товарооборота возьмёшь? Сам напечатаешь? Посадят как фальшивомонетчика.

Сообщение от Skyfil

Maestro, ggr, вы за натуральное хозяйство?

Зачем натуральное? Я уже изложил схему. Повторюсь, эта схема была реализована в сталинской экономике, когда деньги имели товарное обеспечение. Схема не нова, кстати. Можно вспомнить систему мерных реек короля Георга IV, например.

Главная суть сталинской системы - принцип эмиссии денег. Деньги печатались в обмен на продукцию по утвержденным правительством фиксингам. Например, есть цементный завод. Фиксинг цемента - 20 руб/тонна. Сколько бы завод не произвел цемента, все будет выкуплено государством по фиксинговым ценам. Сколько цемента произведено, столько рублей напечатано. Эта система подразумевает, что все напечатанные деньги обеспечены конкретно зерном, металлом, оборудованием и тп. Именно поэтому никакой инфляции при Сталине не было.

То есть, ещё раз убеждаемся, что никаких "научных законов" здесь нет. Есть установленные правила игры.

[RDS]

Сообщение от Skyfil

не готов платить, не плати, он будет столько стоить, пока большинство будет готово столько платить.
когда ты простынешь и не будешь пить лекарства, которые рекомендует медицина, ты нарушишь закон медицины?

ГЛУПОСТИ!
В том-то и лукавство экономики, что она выпячивает одну сторону и скрывает другую, то-есть отказываеться изучать.

Курс доллара (по тоношению к Рублю) величина сугубо эфемерная и совершенно не зависиот от закона спроса и предложения. (кастати дурацкий закон для лохов).
Скажи-ка каков будет курс доллара если:

1. Ставим железный занавес на границе
2. Устанавливаем стоимость бензина в 1 рубль
3. Продаем нефть/газ исключительно требуя за них рубли.
4. Печать рублей исключительно по разрешению президента РФ.

Вот тут якобы экономика и становиться в тупик.

ЗАчем нужна наука, котороя не способна дать ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ ПРОСТОЙ ОТВЕТ НА ВОПРОС "КАК ИЗМЕНИТЬ КУРС ДОЛЛАРА?"???? Нафиг нужно то, что отвечает не внятно, не четко.. типа: ну когда большинчство начнет покупать дешевле....
БРЕД!!!!!!!!!!!!!!!!
Такая экономика ненужна никому, ни владельцу предприятия ни президенту, она не дает советы, что делать в той или иной ситуации.

[Maestro]

Постоянно муссируется глупость, типа мы, или китайцы или арабы переведут свои долларовые активы в евро. Турист, приехавший в Европу из США, может поменять 1000 долл на евро. незначительные суммы не требуют перераспределения реальных богатств.

Араб приехавший из ОАЭ с триллионом долларов не может поменять их на евро. Никак. Почему?

Триллион долларов араба есть долг США. Араб десятилетиями гнал нефть в штаты, получал за это баксы, чувстовал себя богачем с большой и толстой писькой. Еще бы - его состояние было сравнимо с состояниями богатейших и знаменитейших людей мира.

Однако в реальности США поюзало нефть, которую им пригнал араб. От нее не осталось ничего. Теперь рассмотрим попытку араба поменять доллар на евро. Евро было сделано для того, чтобы европейцы могли точно также как американцы иметь нефть от арабов, расплачиваясь бумажками.

Европейцы согласны платить (печатать) евро в обмен на нефть. Потому что нефть можно потребить. Но печатать евро в обмен на бакс - тут уж никак. Доллар для европейцев сродни фекалий. Сначала была нефть, а в остатке остался доллар после ее потребления. Точно также мы производим гавно после потребления пищи.

Доллар - остаточный продукт жизнедеятельности Америки, разбросанный по всему миру. Это сертификат того, что китайцы накормили Америку, сертификат для Путина, подтверждение того, что он накормил Америку в объеме свыше триллиона тонн нефти. Так вот - европейцам не нужно американское говно, им нужны реальные ресурсы. Пожалуйста - везите в Европу нефть. Вы получите реальные и полновесные еврики.

Но ни в коем случае не доллары. Вас там попросту не поймут.

Хочу задать "науке экономике" вопрос: а что нам делать со стабфондом и ЗВР?

[RDS]

Skyfil, На счет эксперимента в медицине, это ты не прав.
Если тебе дать 10г ЦианистогоКлия, ты умрешь практически мгновенно, а через несколько дней начнешь неприятно пахнуть. И это ОБЪЕКТИВНЫЙ медицинский эксперимент, не зависящий от того кто принимает яд, и кто дает яд.
Без условно существуют ПДК, если дать тебе меньше, ты не умрешь.. без условно есть для каждого организма этот ПДК будет другой. НО ЕСТЬ ТО КОЛИЧЕСТВО ЯДА, КОТОРОЕ ГАРАНТИРОВАННО УБЪЕТ ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА!

В Экономике ты не сможешь привести ниодного подобного примера, ибо всегда найдеться человек/предприятие способное поменять условия игры!!!

[Skyfil]

Сообщение от Maestro

А где ты деньги для товарооборота возьмёшь? Сам напечатаешь?

а начни с малого. заработай на копании ям, купи на эти деньги что-то, продай дороже и т.д. понятно, что при таких условиях в идеале, только правнуки будут богатыми, но зато все по чесному и никому не должен.

Сообщение от Maestro

Зачем натуральное? Я уже изложил схему. Повторюсь, эта схема была реализована в сталинской экономике, когда деньги имели товарное обеспечение.

ага, значит сталинская экономика это экономика, а всякая другая нет?

Сообщение от Maestro

Например, есть цементный завод. Фиксинг цемента - 20 руб/тонна. Сколько бы завод не произвел цемента, все будет выкуплено государством по фиксинговым ценам.

даже если себистоимость цемента будет 25 рублей, при сталине завод будет обязан отдать его по 20р. так?
за чей счет убытки?
а за счет граждан. нужно этот завод построить с минимальными затратами. как? а посадить четверть страны в лагеря и загнать на стройку бесплатно, а другая четверть будет работать за коппейки, но не будет возмущаться (так как тут же в первой четверти окажется), третья четверть их всех охраняет а остальные за счет этого живут... но в страхе, так как могут в раб силу без суда и следствия превратиться.
для подьема страны как государства - это сильная система, но для народа и человека это жопа.

модели экономики (правила) могут быть разными, а экономика как наука это изучает.
повторю...

Сообщение от Skyfil

сравню (что бы понятнее) с медициной.
есть эффективное лечение (модель экономики), а есть плохое лечение... но от того что есть не эффективное лечение (модель) медицина не перестает быть наукой.