Косово, двойные стандарты, Грузия

[Васо]

Сообщение от _supreme_

третей мировой в европе.

Не совсем понял логические построения про европу и мировую...

[Ыщккн]

Сообщение от ProKing

Потому что "бряцаньем оружием" во внешней политике подменяют решение внутренних проблем.

Сообщение от ProKing

...

Сообщение от ProKing

Так мы сейчас платим миллиарды и миллиарды за затишье в Чечне. А отделив, армия отрабатывала бы по Чечне точность ракетных ударов. Пока те сами не расбежались бы с собственной территории.

Вот это я понимаю. Это по нашенски, по тилигенстки. Пральн, нех бряцать, надо точность ракетных ударов отрабатывать. Ага.
Господи, радость то какая что рулят силовики а не тилигенты...

В субж. Сербы платят уже почти два десятка лет за свой выбор. Это для них наступила расплата за кидок в 1948, когда СССР начал ваять систему безопасности послевоенного мира для себя и для соц.лагеря. Тогда Югославия (за серьезные вливания с Запада в свою экономику и ВС) вышла из соц. блока. Создала, так скать, первую предпослыку нашего кошмара в 90-х. А жисть она как устроена - Иудины серебряники они, время от времени, почему то отливаются серьезными проблемами. Вот так и Югославам арш порвали. Сербов конечно жалко, но только чисто по человечески - типа "во ребята влипли, а ведь хотели всего ничего - просто быть умнее всех". Я не злорадствую, просто констатирую факт.

[usr]

Сообщение от Васо

Не совсем понял логические построения про европу и мировую...

чего не понятного то ? штаты сознательно дестабилизируют ситуацию в странах - стравливают народы. разделяй и властвуй - вот их девиз.А насчет войны это запросто, это они любят - особенно чужими руками.Знают прекрасно что они за океаном и им пох на весь остальной мир.Они на войне деньги делают и свою экономику поднимают им война очень выгодна.

[Гудвин]

usr, Васо намекает, что Европа - это еще не весь мир.

[Ыщккн]

Война в Европе конечно никому нафиг не нужна, но тоже самое можно было сказать про Первую мировую. Как было то? Сербский придурок застрелил австрийского, Австрия решила этот удобный повод поюзать, наехала на Сербов, Сербы заверещали, тут влезла Россия (эта то куда?), на неё гавкнула Германия ( цурюк! Дер точка!), потом проснулась Франция, Англия как обычно решила под шумок чегой-нить у кого-нить откусить, в смысле экономически прижать фрицев. И все стороны до определенного момента были свято уверены - войны не будет. Она же никому не нужна. И? Разосрались так что четыре года друг дружку мочили - остановиться не могли.
Со Второй мировой кстати получилось ничуть не умнее.

[_supreme_]

Сообщение от Васо

Не совсем понял логические построения про европу и мировую...

Происходящие в Косово события окончательно похерили всю систему мирового порядка, зафиксированную ялтинско-постдамскими соглашениями. Это раз.
А целенаправлеными услииями США и их партнеров создается прецедент, который лишает ООН статуса мирового арбитра и разрушает всю систему мирового права. Отныне право имеет только тот, кто сильней.
Вот поэтому. Сам понимаешь, как быстро мелкие локальные могут перерасти в большую глобальную. Особенно тогда, когда это "кому-то" очень нужно в экономическом плане.

Реально осталось декларировать ШОС как организацию по военному сотрудничеству в противовес блоку НАТО. Это ненадолго остудит пыл горячих голов на западе. И под шумок поубирать все про-американские марионетки с близлежащего пространства. Вместе с "будущими" базами. Это вот выход. ИМХО.

[Ыщккн]

А может вход.

[roll74]

Сообщение от _supreme_

Отныне право имеет только тот, кто сильней.

Отныне....Пошутил чтоле? Всегда так было и всегда так будет.

[Васо]

Армию надо было иметь а не поиметь...

[_supreme_]

Сообщение от roll74

Отныне....Пошутил чтоле? Всегда так было и всегда так будет.

Будет уже без "политесов" Т.е. вот реально "по лбу".
А прецедент пошел:
МАДРИД, 17 фев - РИА Новости. Региональное правительство Страны басков, автономной области на севере Испании, видит в решении Косово объявить о своей независимости пример для подражания, заявила в воскресенье представитель этого правительства Мирен Аскарате (Miren Azkarate).

[usr]

Сообщение от _supreme_

Будет уже без "политесов" Т.е. вот реально "по лбу".
А прецедент пошел:
МАДРИД, 17 фев - РИА Новости. Региональное правительство Страны басков, автономной области на севере Испании, видит в решении Косово объявить о своей независимости пример для подражания, заявила в воскресенье представитель этого правительства Мирен Аскарате (Miren Azkarate).

вопрос кто признает ?

[_supreme_]

Сообщение от usr

вопрос кто признает ?

А оно нужно кому? Важно не признать/не признать, а раскалить регион. Все.

[Васо]

_supreme_, балканы всегда были источнико конфликтов.

[ProKing]

Сообщение от zic

Насколько серьезную?
Уровня Рахманинова?
Расскажите, может мы сбросимся хотя бы на пятый концерт для пиано с оркестром.
Сдается мне в вашей профессии успех не функция образования , а скорее таланта и случая

В советские времена режим платил за своё воспевание бешеные деньги. Но работали там только профи. Что в музыке, что в литературе, что в кинематографе.
А сейчас не власть - а засранцы, не понимающие нифига ни в идеалогии, ни в экономике, ни в культуре.
Чем это закончится мы увидим в ближайшие двадцать лет, если верить прогнозам учёных.

[grigor]

Сообщение от Васо

балканы всегда были источнико конфликтов.

По-моему Сербия потерю Косово переживает меньше России. Они хотели ".. и рыбку съесть(войти в Евросоюз) и .... " , но всё же Европа для них важнее прочего. имхо России надо к этому вызову отнестись спокойно, не надо рвать на груди рубаху.

[Ыщккн]

Кстати, вся бодяга с Косово замучена, в основном, на предмет опустить Евро. Вот будет засада - бакс падает, потому как ему положено, евро - потому что так надо Дяде Сэму, а рубль - деноминируют, как обычно поставят предел - тыщ сто без вопросов, а вот у кого больше - через гемморои...

Сообщение от grigor

Они хотели ".. и рыбку съесть(войти в Евросоюз) и ....

У них всю дорогу так.

[Васо]

И тем не менее, раньше сербы называли русских "братушками"... Правда, это было ешё в 19-м веке.

[_supreme_]

Ребят, да идет эта Сербия строем на хер, вместе с Косово. Дело не конкретно в Сербии и Косово. Дело в нормах морали США, подыхающем ООН и новом мироустройстве вцелом.

[Васо]

И тем не менее, это Скобелев спас сербов от турецкого ига ...кажется )

[grigor]

Сообщение от Васо

И тем не менее, раньше сербы называли русских "братушками"... Правда, это было ешё в 19-м веке.

Это были Сербы и Русские...

[Васо]

grigor, не знаю, как другие, но встречал нескольких Русских. Не все ещё вымерли...

[grigor]

Сообщение от Васо

не знаю, как другие, но встречал нескольких Русских. Не все ещё вымерли...

Давай будем беречь себя

[Слай]

Сообщение от Skyfil

они к нам хотят не столько от любви к нам, сколько от нелюбви к грузии. что бы нашими руками решить свои проблемы с грузинами.

К России все присоединялись по этому принципу.

[Слай]

Сообщение от _supreme_

Реально осталось декларировать ШОС как организацию по военному сотрудничеству в противовес блоку НАТО.

ШОС не будет эффективной организацией пока Россия и Китай не решат кто главный.

Сообщение от _supreme_

Региональное правительство Страны басков, автономной области на севере Испании, видит в решении Косово объявить о своей независимости пример для подражания, заявила в воскресенье представитель этого правительства Мирен Аскарате (Miren Azkarate).

Теперь понесётся как снежный ком. Однако если вближайшие полгода никто не будет массовых акций и процедуры провозглашения независимости, то это движение вновь сойдёт на нет.

Сообщение от Ыщккн

а рубль - деноминируют, как обычно поставят предел - тыщ сто без вопросов, а вот у кого больше - через гемморои...

И откуда только берётся этот бред на просторах Интернета.

Сообщение от Васо

И тем не менее, раньше сербы называли русских "братушками"... Правда, это было ешё в 19-м веке.

Это когда за их независимость русские с турками воевали.

Сообщение от _supreme_

Дело в нормах морали США, подыхающем ООН и новом мироустройстве вцелом.

Не стоит смешивать мораль и политику. ООН создавалась как арбитр в двухполярном мире, сейчас мир однополярный и ООН уже никому не нужно. Будут действовать организации типа ЮНЕСКО, а остальное...

[Warsangel]

Но поскольку полноценные идеи и производные от них идеологии на деревьях не растут и по осени сами собой не поспевают, то зачастую человечество обходится разнообразными заменителями. Было подмечено, например, что проще всего мобилизовать общество в случае выявления некоего врага.
Желательно не слишком слабого, дабы от него просто не отмахнулись бы, но и не слишком сильного – во избежание крайне непродуктивных реальных разрушений инфраструктуры или даже массовой паники. А в самый раз для создания лёгкой напряжённости на фоне героических побед бравого государства. И с вожделенным патриотизмом в результате. И просто идеально, если враг обширен и коварен: в этом случае победы внезапно не закончатся и вообще сложившееся положение можно растянуть надолго.
В действительности проблема здесь только одна: реальное противостояние возникает, как правило, между сопоставимыми силами, где открытое столкновение чревато ответными действиями с непредсказуемыми последствиями, а настоящий идеальный враг обычно реально (более-менее) оценивает свои возможности и вовсе не горит желанием становиться безответной мишенью, занимаясь своими собственными делами.
А если нет возможности выбрать врага действующего (да наверное, по большому счёту, не очень-то и хочется – подобное мероприятие всегда сопряжено с немалым риском, если только общество не одержимо какой-нибудь эксцентричной идеей фикс наподобие фашизма, джихада и прочих крестовых походов или суицидальными наклонностями), то его можно придумать. На худой конец – подбросить пару «улик», дабы был повод вскричать и уже «на законных основаниях» развернуть бурную деятельность по «полному и безоговорочному искоренению врагов народа».
Конечно, такой подход – проще всего. И казалось бы, желаемый результат налицо: все дружно просыпаются и кроме своих личных интересов начинают замечать общественные, правительству выдаётся единодушный карт-бланш… собственно как раз то, что и было нужно – под шумок легко проходит то, что в другое время кроме неудовольствия ничего бы не вызвало.
Да, на какое-то время летаргия побеждена, но рано или поздно вяло текущая конфронтация приедается, никто уже не обращают на неё ровно никакого внимания, общество возвращается на круги своя и ситуацию приходится подправлять снова и снова.
Собственно, в широком смысле понятие врага весьма растяжимо – в его качестве могут выступать практически любые явления окружающего мира. Начиная от классических – таких, как природа «как она есть» (что было особенно актуально на ранних этапах развития), соседние и не очень государства, национальность, вера, род деятельности… и заканчивая совершенно уникальными или специальными случаями наподобие воробьёв, мифических отдельно взятых «пришествий», «ошибок-2000», и т.п., пределы ограничиваются только фантазией. Правда, ценность их в заявленной категории варьируется в широких пределах, что отражается и на усилиях, потребных для, скажем так, полноценной активации конкретного образа врага.
Совершенно очевидно, что лучше всего «работают» те из них, которые в состоянии удовлетворить нескольким основным требованиям, а именно:
– наглядность – это когда в любой момент можно тем или иным образом ощутить его присутствие. Ясно, что, например, систематические фактические (говоря так, мы, тем не менее, подразумеваем совсем не изначальную концепцию понятия «факт», а хотя бы видимость такового) репортажи из «зон боевых действий» (в широком смысле слова) гораздо предпочтительней туманных умозрительных конструкций.
– интерактивность – свойство, в некотором роде совпадающее с предыдущим, но добавляющее и ощущение на себе ответных действий противника. Всё же реально полученная оплеуха куда больше впечатляет, чем увиденная по телевизору перестрелка.
– доступность – в данном контексте враг в принципе не может быть неуловимым. Напротив, любой желающий должен иметь возможность (хотя никто не говорит о условиях её осуществления) на собственных ощущениях убедиться в плодотворности борьбы с супостатом.
Исходя из этого видны ограничения, налагаемые на «вражеское множество» с точки зрения эффективности, так что легко представить наиболее популярные виды противника.
Впрочем, даже не принимая в расчёт исходящий от подобных решений явственный моральный и интеллектуальный запашок, очевидно одно: если таковой подход и допустим, то исключительно как единовременная крайняя мера, когда терять уже попросту нечего. Потому что таким незамысловатым образом невозможно обеспечить реального прогресса, разве что – несколько затормозить и растянуть во времени процесс увядания. Причина проста – слишком узкая специализация.

Добавьте ещё имперские амбиции и "тепличные" условия (любая война всегда где-то далеко).
Третья мировая давно уже идёт, просто в прямую ту же Россию "воевать" опасаются, пока инстинкт самосохранения как-то работает. Но ведь готовятся. Иначе зачем такая гонка вооружений? Против единственной ракеты какой-нибудь индии? Для этого можно было бы и с нами договориться об обороне и т.п.

[grigor]

Сообщение от Слай

К России все присоединялись по этому принципу.

Ещё чаще "присоединяемых" никто не спрашивал.

[_supreme_]

Сообщение от Слай

Теперь понесётся как снежный ком. Однако если вближайшие полгода никто не будет массовых акций и процедуры провозглашения независимости, то это движение вновь сойдёт на нет.

Главное прецедент создан и он пригодится на фоне помирающей экономики США, ведь в любой момент можно "распечатать" вопрос в любом нужном регионе, влив немного бабла.
Не надо забывать, что для США сильная Европа (в том числе Россия) - это серьезный вызов. И этот вызов надо "топить" пока он еще слепой. Ниодна война не была похожа на предыдущую (первая мировая - позиционная до одурения, вторая мировая с ее танковыми клиньями и блицкригами), третья будет НЕ похожа на 2 предыдущие настолько же сильно, насколько вторая мировая отличалась от первой. Сейчас в руках США появился инструмент по созданию проблем внутри ЕС. Некий ошейник-строгач, с помощью которого преодолеть экономический кризис (наподобие кризиса 30-х) будет легче.

PS. да, еще не надо забывать про накачку Европы черной массой (как 25 лет назад накачивалось косово муслимами). Это та еще бонба.

[Слай]

Сообщение от grigor

Ещё чаще "присоединяемых" никто не спрашивал.

Это когда присоединяли.

Сообщение от _supreme_

PS. да, еще не надо забывать про накачку Европы черной массой (как 25 лет назад накачивалось косово муслимами). Это та еще бонба.

Здесь у США таже проблема.

[grifon]

А если завтра кавказцы потребуют признать независимость юга Ставрополья, потому как там их теперь большинство?

[_supreme_]

Сообщение от grifon

А если завтра кавказцы потребуют признать независимость юга Ставрополья, потому как там их теперь большинство?

ну... дай догадаюсь Европа признает независимость, а Россия получит геморой на свою жепу. Угадал?