Москва глазами провинциала

[Maestro]

Сообщение от Ыщккн

Камрад, ты не догоняешь. Он уже просто встроился. считает что это операционка. А про то, что эта часть операционки уже давно троян - даже подумать страшно.

Ыщккн, Браво!!!

[Capra hircus]

Что вы воду из пустого в порожнее переливаете?
Сравните Нью-Йорк и Канзас-сити, наконец США и весь остальной мир... Та же ситуация? Есть конкретные предложения? Сделать Москву везде? Тогда не станет Москвы. Или еще как? А то: Вася съездил по самолюбию Пети... Ну и дурак он, этот Петя, что ни понимает какие имеет преимущества проживая и работая в Воронеже, а не в Москве... Причем если они работают с одинаковым усердием, то и УРОВЕНЬ ЖИЗНИ для данной географической локации практически одинаковый... (Не пьет Петя кофе по 350 р за чашку, а по 35 р за чашку.) А если Петя лентяй, то в Москве его вааще просто размажут в кисель...

[Васо]

Capra hircus, лично я имею ввиду не индивидуальных предпринимателей, а работников государственной сферы, например, учителей...
Или там, в Москве, другое государство?

[Capra hircus]

А что не бывает учителей-лентяев? или врачей-оболтусов?

[Шниперсон И.А.]

Классно тема пошла! Джеймс, я начинаю раздумывать, не полюбить ли мне тебя сегодня?

Сообщение от qert33

Производит Рено.

Сообщение от qert33

Это называется интеллектуальный труд. Головой всегда выгодней работать.

в принципе - да. но тоже от многих факторов зависит. в том числе и территориальных - за один и тот же интеллектуальный труд в США, Англии, Польше, России и Китае люди получают оплату отличающуюся порой до 20 раз.

Сообщение от qert33

Как уже верно отметили, разрвы в доходах жителей Москвы и большиства других регионов (в частности Воронежа) кратный.

Но что полагается в довесок к этому доходу?

1. Дикая стоимость жилья (и его аренды), которая в соотношении средняя цена кв.м./среднюю з.п. выше, чем в том же Воронеже.
2. Дикие пробки, какие Воронежу не снились и никогда не приснятся + дикие давки в метро.
3. Большие расстояния (если доезжаешь до работы быстрее, чем за час, считай повезло).
4. Другие требования к работе. Люди действиетльно работают больше и на более высоком уровне, чем в регионах (в среднем, конечно).
5. Несравненно более высокие цены в сфере услуг.

Внимание вопрос! А так ли хорошо в Москве "среднему жителю", по сравнению со "средним жителем" Воронежа?

по п.1.2.3 согласен - потому и не еду туда жить, тем более что не выиграю в плане доходов от перемещения НИЧЕГО. специфика такая.
по п.4 несогласен в корне - вся моя текущая деятельность тому живой пример. могу даже проиллюстрировать если интересно.
по п.5 я бы сказал - относительно. Врн уверенно подтягивается к Мск. Недавно с удивлением выяснил, что арендую площади фактически по московским ценам.... был несколько удивлен. раньше разрыв был существенным.

[Maestro]

Сообщение от qert33

Внимание вопрос! А так ли хорошо в Москве "среднему жителю", по сравнению со "средним жителем" Воронежа?

Несчастные москвичи...

А если серьёзно, то так оно и есть. Богатство относительно. Если каждый житель Воронежа завтра найдёт у себя под кроватью мешок с золотом, то станут они богаче? Нет, потому что тот же самый мешок будет у всех.

Поэтому снова возвращаемся к тому, что называется "комплексом крутизны". Вася, уехавший в Москву, вдруг с изумлением обнаруживает, что он - финансово такой же, как все другие москвичи вокруг. Абыдно, слюшай!(с) Но вот Вася приезжает на побывку в Воронеж. И вот тут он - крутой! А остальные - лузеры. И Вася растёт в собственных глазах. К тому же Васе очень не хочется признаться себе, а тем более окружающим, что он... облажался.

Мне, например, и здесь неплохо. Свой дом в сосновом лесу, зарплаты на хлеб с маслом хватает, коллектив добрый. А что я в Москве забыл?

[Capra hircus]

Сообщение от Шниперсон И.А.

по п.4 несогласен в корне - вся моя текущая деятельность тому живой пример. могу даже проиллюстрировать если интересно.

присоединяюсь, тоже могу проиллюстрировать на конкреных примерах

[Teddybear]

Сообщение от Васо

Этого достаточно, чтобы уяснить, что 10 млн. москвичей "производят" в основном торговлю и финансовые операции.

Чем ваша фирма занимается?
-Да так, крутимся, вертимся..
-Ну а делаете-то что?
-Бабки делаем..

[grigor]

Сообщение от Васо

В смысле, жизнь человека из провинции менее ценится?
---------------------------------
Недавно прочитал статью, где говорится о том, что зарплата учителей информатики в Москве может достичь 80 тыс. руб. и это будет для остальных, получающих 40 тыс., обидным..
Прочитал и почувствовал необъяснимую жалость, аж до слёз, к нашим Марьиваннам, которые за 3-4 тыс. вытирают ушаты грязи, выливаемые со всех сторон...

Этим Марьиваннам надо памятники при жизни ставить и оклады кратно увеличить. А московские педагоги с такими окладами должны оправдать свою зарплату. Я же говорю, что Москва не отрабатывают затрат на её существование. Все эти гении предпринимательства и менеджмента во главе с Лужковым не смогли реанимировать АЗЛК, несмотря на громадные вливания. Такого унижения мы ещё не испытывали. В чём проблема... почему корейцы могут, китайцы, турки? Где гений Чубайса и Батуриной? Слезьте, блин, с трубы, создайте российский автомобиль, компьютер,..... пылесос, наконец.

[Витя]

grigor, Воронежские гении вообще всё что было засрали.

[Maestro]

Сообщение от grigor

Где гений Чубайса и Батуриной? Слезьте, блин, с трубы, создайте российский автомобиль, компьютер,..... пылесос, наконец.

О, Чубайса помянули... Не трожь святое!(с) Тем более на ночь.

Вся эта мафия умеет делать только одно: стричь проценты и торговать. На большее ума не хватает.

Мне, например, обидно (Да, ОБИДНО!!! И не стесняюсь этого!) что моя мама, отработав учителем начальных классов 48 лет (!!!), получала около 6 тыс рублей. Пенсия сейчас - около 4-х.

[grigor]

Сообщение от qert33

1. Дикая стоимость жилья (и его аренды), которая в соотношении средняя цена кв.м./среднюю з.п. выше, чем в том же Воронеже.
2. Дикие пробки, какие Воронежу не снились и никогда не приснятся + дикие давки в метро.
3. Большие расстояния (если доезжаешь до работы быстрее, чем за час, считай повезло).

Зачем всё это? Я рассуждаю не как вася-петя - обыватель, а с точки зрения элементарной логики и с позиции государственника. Зачем надо создавать рабочие места в Москве, чтобы потом оплачивать работнику его мучения в пробках и кофе за 350р? Кому нужен весь этот ежедневный подвиг, почему не перенести рабочие места в Пердяйск. Ни один ли хрен где лепить эти "пельмени" и утюги?

[Capra hircus]

Ды никто это специально не создает, это естественный процесс. Вот такая инженерная аналогия: труба с теплоносителем, где диаметр трубы больше - там поверхность больше - там отапливается лучше.

А ваше предложение создавать рабочие места в Пердяйске - это каким-то образом отводить тепло от участка с большой поверхностью на переферию... Излишнее усложнение, снижение надежности... Нужно диаметр трубы выравнивать!

[vi0]

Сообщение от qert33

Внимание вопрос! А так ли хорошо в Москве "среднему жителю", по сравнению со "средним жителем" Воронежа?

Да ты не понял, они же хотят жить в Воронеже, но получать московскую зарплату. А лучше нью-йоркскую - почему бы нет, чем они хуже американцев? Мне это напоминает, как у нас профсоюз с подачи рабочих выкатил вопрос - а почему в английском филиале за ту же самую работу получают больше, чем мы? Требуем уравнять!

[Витя]

grigor, еще раз. В России всё решает административный ресурс. В Пердяйске на откаты пойдет в несколько раз больше денег, но местные тупоголовые чиновники ничего по-человечески не сделают.

[grigor]

Сообщение от Maestro

Мне, например, обидно (Да, ОБИДНО!!! И не стесняюсь этого!)

Скажу больше - я возмущён скудоумием властей. Такое ощущение, что они под каким-то гипнозом, или закодированы.

[Витя]

grigor, уровень жизни в Воронеже обязаны повышать местные власти: привлекать инвестиции в регион, создавать рабочие места, собирать налоги. Это в Воронеже нах никому не нужно.

[grigor]

Сообщение от Capra hircus

Вот такая инженерная аналогия: труба с теплоносителем, где диаметр трубы больше - там поверхность больше - там отапливается лучше.

Давно уже придуманы автономные системы отопления - раз уж Вы предпочитаете инженерные аналогии - и они гораздо эффективнее. Или Вы имели ввиду ту самую Трубу..... ?

[Capra hircus]

Вы, наверное, не осведомлены о целях работы властей... Так вот, разговоры о том, что деятельность власти должна быть ориентирована на результат понемногу постоянно проскаивают, но это не более чем слова.

Деятельность единицы власти (чиновника) направлена на то, чтобы:
1. Ничего самому не делать - как бы чего не вышло...
2. Обосновано переложить ответственность на обоснованно ответственного
Это очень тяжелая работа, на нее уходят огромные ресурсы.... а вы "скудоумие"....

[grigor]

Сообщение от Витя

уровень жизни в Воронеже обязаны повышать местные власти: привлекать инвестиции в регион, создавать рабочие места, собирать налоги. Это в Воронеже нах никому не нужно

ОК. Стоит нам призвать талантливого мэра, типа Лужкова, и всё наладится? Да, если он перетащит все наворованные деньги сюда.

[Витя]

Capra hircus, это по нашему, по-воронежски. Лижбы зарплату московскую платили!

[Capra hircus]

grigor, автономная система тут не причем, я не о конкретных способах отопления жилищ, я про модель.... А вот Труба - это похоже, через которую прет носитель (нефть, деньги), а вокруг тепло распространяется(зарплата)

[Витя]

grigor, нет, точнее отчасти нет. Один талантливый мэр ничего не сделает. Только с подготовленной командой. И в шею всё нелояльную местную шушеру.

[grigor]

Сообщение от vi0

Да ты не понял, они же хотят жить в Воронеже, но получать московскую зарплату

Я понял одно -средний москвич примерно в 4 раза умней провинциала.

[Шниперсон И.А.]

Сообщение от grigor

Я понял одно -средний москвич примерно в 4 раза умней провинциала.

кстате, при переезде провинциала в москву ум прирастает сразу в 4 раза.

[grigor]

Сообщение от Capra hircus

автономная система тут не причем, я не о конкретных способах отопления жилищ, я про модель.... А вот Труба - это похоже, через которую прет носитель (нефть, деньги), а вокруг тепло распространяется(зарплата)

Представьте, я понял Вашу мысль, но продолжая играть на привычном для меня инженерном поле, думаю, что надо рассредоточить, локализовать зоны "обогрева", создать новые источники тепла. Уже проскакивала мысль о создании в России десятка крупных финансово-промышленных центров в городах миллионниках. Надо не выделять деньги в час по чайной ложке , а одномоментно вложить большие суммы в эти города, создать новые точки роста со всей инфраструктурой. И тогда можно будет говорить о конкуренции между регионами. Сегодня никакой Чубайс ( или два десятка чубайсов) без денег ничего создать не смогут.

[Ыщккн]

Сообщение от Capra hircus

Что вы воду из пустого в порожнее переливаете?
Сравните Нью-Йорк и Канзас-сити, наконец США и весь остальной мир... Та же ситуация? Есть конкретные предложения? Сделать Москву везде? Тогда не станет Москвы.

А что это образец для подражания по умолчанию? Нью-Йорк и Канзас-Сити?

Сообщение от Capra hircus

А если Петя лентяй, то в Москве его вааще просто размажут в кисель...

Это если он лентяй и дурак в одном флаконе. Не то чтобы редкость краснокнижная, но и не так чтобы часто встречается. А рынок труда в Мск. ого-го. мало-мальски квалифицированный спец без работы не останется.

Сообщение от Шниперсон И.А.

кстате, при переезде провинциала в москву ум прирастает сразу в 4 раза.

Да что вы? Прямо при посадке в 25-ый? А если несколько раз туда-обратно? Или читерские подходы здесь не тово?

[grigor]

Сообщение от Шниперсон И.А.

при переезде провинциала в москву ум прирастает сразу в 4 раза

+1, и наоборот - только из Москвы к Ельцу подъезжаешь, что-то сразу лоб сужается, шерсть дыбом, семечек хочется.

[Maestro]

Сообщение от grigor

Сегодня никакой Чубайс ( или два десятка чубайсов) без денег ничего создать не смогут.

Опять я со своими глупыми мужицкими вопросами. Пардон, мон шер, но можно ли построить электростанцию из денег? Нет. Нужны цемент, металл, пластик и что там ещё. И хде взять? Своё гоним за бугор, шоб, значит, деньги были. Купить за бугром? Да вы что! Стабфонд не трожь, а то инфляция нагрянет!

Куды бечь? Кто виноват и что делать... Этот вопрос, правда, риторический.

[grigor]

Сообщение от Maestro

Опять я со своими глупыми мужицкими вопросами. Пардон, мон шер, но можно ли построить электростанцию из денег? Нет. Нужны цемент, металл, пластик и что там ещё. И хде взять? Своё гоним за бугор, шоб, значит, деньги были. Купить за бугром? Да вы что! Стабфонд не трожь, а то инфляция нагрянет!

Куды бечь? Кто виноват и что делать... Вопрос, правда, риторический.

Либеральные продвинутые экономисты ответят так:
- А зачем деньги на всю эту срань, типа цемента и металла, переводить? Чтобы потом заработать деньги? А на хрена, можно прямо по упрощённой, но ооочень эффективной схеме сразу из денег сделать большие деньги. Вот это - бизнес.