персональный вопрос боату Никодиму

[Unforgiven]

Sandy, ты это объясни родителям погибшего ребенка.

michelen, ничего не понял.

[OTTO]

Первоначальное сообщение от Unforgiven
[B]Sandy, ты это объясни родителям погибшего ребенка.

Они просто изуверы........

[Морж]

Кто вы такие,чтобы промысел Божий изучать?

[OTTO]

Первоначальное сообщение от Морж
Кто вы такие,чтобы промысел Божий изучать?

Не рассуждай о Боге, --- это бессмысленно, склонись перед ЕГО тайной........

[Морж]

ОТТО
"...это бессмысленно..."

ЭТО ВРЕДНО.

[Sandy]

OTTO Unforgiven Вы бессмертны? Ваши родители бессмертны? Ваши дети будут бессмертны?
Смерть это часть жизни. Все мы лишь туристы на Земле.

[OTTO]

Первоначальное сообщение от Sandy
OTTO Unforgiven Вы бессмертны? Ваши родители бессмертны? Ваши дети будут бессмертны?
Смерть это часть жизни. Все мы лишь туристы на Земле.

умер бы ты за Христа?

[Морж]

А за своих родителей,брата(сестру),за детей своих ,за мужа(жену)?
За Христа,братья,умереть,-это великая награда.

[Крауз]

Морж/ Ну,вот,деточка,сказано же было,что будет ва-ва,надо слушаться старших,иди я тебя поцелую,и пальчик пожалею,и больше ты,деточка,пальчики в розеточку не суй."
Надо заметить,что далеко не всегда происходит именно так.
Чаще дитя получает ремешка(с любовью),и это уберегает его от ва-вы./
Ну да... Ва-ва от розеточки иногда фигня по сравнению с вавой от ремня алкача (из практики) у которого очень своеобразное понимание любви. На мой взгляд, не очень уместная аналогия.

[Морж]

КРАУЗ
"Надо заметить,что далеко не всегда происходит именно так"
Разве Морж описывает полную картину бытия?
КРАУЗ
"Ва-ва от розеточки иногда фигня по сравнению с вавой от ремня алкача (из практики) у которого очень своеобразное понимание любви. "
Речь идет не об алкашах,а о любящих родителях.
Бог - это любящий Отец.

[OTTO]

Первоначальное сообщение от Морж
Бог - это любящий Отец.

Не рассуждай о БОГЕ, у тебя это плохо получается...
не копайся в ЕГО тайне.......

[Sandy]

OTTO Вы таки претендуете на единоличное знание ЕГО тайны?
А насчет умер бы - не беспокойся в свое время умру.
Тут всего то каких то 12 лет осталось.

[OTTO]

Первоначальное сообщение от Sandy
OTTO Вы таки претендуете на единоличное знание ЕГО тайны?

не знаю я ЕГО тайны.
Хочу знать ГОСПОДИ, помоги моему незнанию......

OTTO добавил [date]1096016580[/date]:
брат Никодим (Хуарес)
Дайте, пожалуйста, развернутый ответ на мой вопрос, сформулированный в начале этой темы........

[брат Никодим (Хуарес)]

OTTO

Дайте, пожалуйста, развернутый ответ на мой вопрос, сформулированный в начале этой темы........

Внимательно прочел 1е сообщение. Не нашел там "сформулированный вопрос". Что делать?

[Крауз]

Морж /Разве Морж описывает полную картину бытия?/
Хорошо, что мы это понимаем.

Я к тому что родительская позиция Бога по отношению к человеку часть реальности. Наше понимание родительства с "ремешком" и "вавой". По отношению к божественному промыслу несколько мелковато...

[Морж]

ОТТО
"Не рассуждай о БОГЕ, у тебя это плохо получается...
не копайся в ЕГО тайне......."
Морж и не думал тут рассуждать.Кто такой Морж,чтобы это делать?Это какие-нибудь Доки,кузи,Старбы,Инфоргивены ...могут себе это позволить,высок их уровень бо,а Морж- не-еет.
Морж только говорит то,что знает,и не более того.
"Копаться в тайне"- лихо закручено.По-моему,копаться можно в чем-то другом... в дерьме,например.

КРАУЗ
"Наше понимание родительства с "ремешком" и "вавой". По отношению к божественному промыслу несколько мелковато..."
Да,зато понятно.
Для начала ведь необходимо уразуметь простые истины.
Как у Апостола:сначала молоко(для младенцев по вере),потом-твердая пища(для совершенных).

[OTTO]

Первоначальное сообщение от брат Никодим (Хуарес)
OTTO

Внимательно прочел 1е сообщение. Не нашел там "сформулированный вопрос". Что делать?

Вот Вы все отмахиваетесь тем, что существует человеческая свобода и она ненарушима. Но человек изначально не свободен потому, что не выбирает эту самую свободу. И рождается в этом мире не по своей воле.
Согласно вашему вероучению, человек рождается по воле Бога. Но таким образом человек оказывается вброшеным в этот сложный мир, при этом он(человек ) "автоматически" наделяется свободой. Интересно было бы спросить у зверски убитых детей,---- выбрали бы они ТАКУЮ жизнь? Я думаю , что они не хотели умирать,не хотели ..................

Вы не согласны с этими утверждениями? Почему?
Дайте, пожалуйста, как можно более полный и развернутый ответ....

[OTTO]

Первоначальное сообщение от Морж
ОТТО
КРАУЗ
"Наше понимание родительства с "ремешком" и "вавой". По отношению к божественному промыслу несколько мелковато..."
Да,зато понятно.
Для начала ведь необходимо уразуметь простые истины.
Как у Апостола:сначала молоко(для младенцев по вере),потом-твердая пища(для совершенных).

Ты очень опытный, да?

[Док]

Матали

Я точно знаю, что родилась по собственной воле.

Ну, это немножко не христианская точка зрения, разве нет?

[Sandy]

а я не помню как я родился

[OTTO]

Sandy
Что ты хочешь этим сказать? не понимаю

[Sandy]

OTTO сложно понимать когда изначально понять ничего не хочешь.

[OTTO]

Первоначальное сообщение от Sandy
OTTO сложно понимать когда изначально понять ничего не хочешь.

Нет, это Вы не хотите помочь мне понять, уводя диалог от сути исходных вопросов

[OTTO]

Первоначальное сообщение от Матали
Я не согласна, хоть я и не брат Никодим (Хуарес).
Я точно знаю, что родилась по собственной воле. Я выбрала именно такую свободу, иначе родилась бы кем-то ещё.
.

Без комментария.....

[OTTO]

брат Никодим (Хуарес)
Вы так и не дали полного ответа на мой вопрос .
Задаю его еще раз:
К проблеме теодицеи......
Вот Вы все отмахиваетесь тем, что существует человеческая свобода и она ненарушима. Но человек изначально не свободен потому, что не выбирает эту самую свободу. И рождается в этом мире не по своей воле.
Согласно вашему вероучению, человек рождается по воле Бога (я подразумеваю душу живую). Но таким образом человек оказывается вброшеным в этот сложный мир, при этом он (человек ) "автоматически" наделяется свободой.
И Адам, к которому возводится первородный грех, не выбирал "правила игры", он был "вызван из небытия" по воле Бога....
(Вспоминается фразочка: "этот мир придуман не нами"..... )
Вы не согласны с этими утверждениями? Почему?

[брат Никодим (Хуарес)]

OTTO Выбор между бытием и небытием... Бытие однозначно благо. В конце концов, бытие - однозначное условие наличия этой самой свободы. Другой вопрос в том, как мы люди испоганили это бытие. У Адама не было причин роптать против своей жизни до тех пор как он сам себе ее не испортил. Да и потом, если верить Библии, не жаловался.

На ваш вопрос ответили сразу, только не я. Тот, который говорит "ах, зачем я на свет появился, ах, зачем меня мать родила" - не тождествен человеку-образу Божьему. Это не вы говорите, а та гадость и дрянь, котроая в вас и во всех нас. Мы не живем в полную силу. Те, кто живут, не говорят "зачем меня родили".

Вот вы говорите:

"этот мир придуман не нами".....

Да, придуман не нами. Но кто вам сказал, что он ТАКИМ придуман? А вот изгажен он нами.

[Эрика]

А знаете, как иногда обидно бывает за несовершенство этого мира? Просто аж плакать хочется.

Я не прикалываюсь.

[брат Никодим (Хуарес)]

Эрика так вот в том-то и дело, что сквозь эту наносную грязь нужно научиться видеть совершенство мира. Я не буду врать, что у меня всегда получается. Очень редко. Но когда получается, видишь и изумляешься.

[Эрика]

Обидно не потому, что "вот же гадость какая", а потому, что "такую красоту испортили!.."

[брат Никодим (Хуарес)]

Эрика это точно