"остановка на ж/д перезде" - Страница 2

g_beard · 28.03.2008, 11:37

d1m1k,
давай я тебе структуру документа накидаю а ты уж сам будешь его добавлять и наполнять

Итак

Начальнику ГАИ какого-то там района
Иванова Вильяма ибн Оглы
проживающего
г. зажопинск
ул. им. 3-го изречения дом 1

Ходатайство

... числа сего года в ... часов, двигаясь на на принадлежащей мне а/м по направлению от... к... совершил вынужденную остановку на железнодорожных путях. Сотрудник ДПС (должность, звание, ФИО, номер знака) в ... часов составил в отношении меня протокол (данные протокола) об административном правонарушении по обвинению по ст. .... (номер статьи КОАП).
С данным решением не согласен по следующим причинам.
1. Я двигался в плотном потоке машин, со скоростью 40 км/ч. Дистанция до впереди идущей машины составляла 3-4 м.
2. По неизвестной мне причине на разрещающий сигнал светофора движение прекратилось и я совершил вынужденную остановку на жд путях
3. Убрать свою ам с жд путей не представлялось возможным в связи занятостью соседних полос и малой дистанцией до машин спереди сзади меня

уф... позже буду продолжать.
автор - сочиняй недостающие в тексте места

knn36 · 28.03.2008, 11:59

Можно вот так добавить

Цитата:

Сообщение от g_beard

[2. По неизвестной мне причине на разрещающий сигнал светофора движение прекратилось и я во избежание дорожно-транспортного происшествия, в соответствии п.10.1 ПДД , совершил вынужденную остановку на жд путях

g_beard · 28.03.2008, 12:10

Продолжим...

В свою очередь признаю, что совершил нарушение п.7.1 ПДД и не включил аварийную сигнализацию, поскольку полагал что остановка будет кратковременной.
на основании вышеизложенного прошу переквалифицировать мое правонарушение на предусмотренное п.12.20 и вынести соответствующее этому пункту постановление о взыскании.

zubrenok · 28.03.2008, 12:37

Попал за тоже самое в такой же ситуации на матросова. Отделался 4-мя поездками в суд (2 в мировой и 2 в районный). Мировой продинамил, повестки не получал, после 2х месяцев поехал разбираться и там мне постановление вручили, я обжаловал по нескольким статьям (1- нарушено право на защиту, 2 - якобы не совершал такого деяния а остановился рядом с рельсами и 3 - не помню). Заказное по почте с жалобой (уведомление, а желательно еще и опись) и курим до повестки в районный суд, а там судьи уже серьезнее и будет проще, да и вообще отношение лучше. В конце заседания (если так можно назвать) она спросила - а что делали гайцы когда образовалась пробка....на что я сказал стояли у рельс и всех за нарушение стригли и приглашали в машину (причем свое авто все бросали на месте, гаец в окно стучался чтоб его заметил и тут же говорил выходить), после этих слов она мягко афигела и нарисовала "дело закрыто в связи с незначительностью", права там же вернули и потом через 10 дней забрал решение. Помогал мне один форумец.

zubrenok · 28.03.2008, 12:40

А вообще по теме остановка на жд переезде вынужденная и нарушено правило проезда переезда (выехал на переезд на котором образовался затор, что вынудило остановиться на нем), штраф как помню 100 рублей за такое.

d1m1k · 28.03.2008, 12:58

zubrenok, такая же фигня, фуру остановили, пропускная сузилась

я тут налабал

Жалоба
на протокол по делу об административном правонарушении 36 АА 014889

27.03.2008 в 17.45, управляя ВАЗ-21043 ………………., я следовал в медленно движущемся потоке по ул. Лебедева в сторону Ленинского пр-та, в левом ряду с дистанцией 4-5 метров до спереди идущего автомобиля . Подъехав к железнодорожному переезду, я убедился в отсутствии запрещающего сигнала и приближающегося поезда. Во время проезда железнодорожного переезда, передо мной неожиданно остановился впереди идущий автомобиль, пропуская едущий справа от него грузовой автомобиль, который объезжал длинномерный автомобиль, стоящий на его полосе, остановленный сотрудниками ДПС. Чтобы избежать столкновения с неожиданно остановившимся спереди автомобилем, я произвел вынужденную остановку на рельсах железнодорожного переезда. При этом сразу же включив аварийную сигнализацию, собираясь выйти из автомобиля для установки знака аварийной остановки. Но в это время грузовой автомобиль из правого ряда, после объезда длинномерного автомобиля перестроился опять в свой ряд. Впереди стоящий автомобиль тронулся и я съехал с рельс железнодорожного переезда. Моя вынужденная остановка продолжалась не более 20 секунд. Сразу же после начала движения, перед перекрестком с ул. Кулибина меня остановил инспектор ДПС и предложил сесть в автомобиль к другому инспектору Каширину Н.И. ,составлявшего в это время протокол другому водителю, для составления протокола об административном правонарушении
В протоколе 36 АА 014889 от 27.08.2008, составленным инспектором Кашириным Н.И., я не согласился с предъявленным обвинением п. 12.4 ПДД – Остановка запрещается: на железнодорожных переездах. Так как п. 1.2 Общих положений ПДД дает четкие понятия и термины
"Остановка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 мин, а также на большее, если это необходимо для посадки или высадки пассажиров, либо загрузки или разгрузки транспортного средства.
"Вынужденная остановка" - прекращение движения транспортного средства из-за его технической неисправности или опасности, создаваемой перевозимым грузом, состоянием водителя (пассажира) или появлением препятствия на дороге.
В данной ситуации у меня была вынужденная остановка из-за появления препятствия на дороге, из-за внезапно остановившегося идущего спереди автомобиля. Инспектор Каширин Н.И. не доказал, и как бы он смог это сделать если в момент моей остановки другим инспектором он находился в автомобиле и составлял протокол для другого водителя, что я произвел остановку. Так как вынужденная остановка не была преднамеренной и не использовалась для посадки или высадки пассажиров.
Таким образом протокол 36 АА 014889 от 27.08.2008 составлен инспектором Кашириным Н.И. с нарушением применения пункта ПДД
В связи с выше мною изложенным прошу:
Исключить протокол 36 АА 014889 от 27.08.2008 из числа доказательств на основании п.1 ст. 26.2 КоАП РФ, так как данные представленные инспектором Кашириным Н.И. не устанавливают наличие события административного правонарушения.
Вынесенный протокол с нарушением закона 36 АА 014889 от 27.08.2008 отменить. В соответствии с п.2 ч.1 ст.29.9 и на основании п.1 ст.24.5 КоАП РФ производство об административном правонарушении прекратить в связи с отсутствием события административного правонарушения.

С уважением …..
28.03.2008

З.Ы. у меня вопрос стоит ли упоминать про аварийку? а то может совсем разозлятся, типа сухим из воды, и стоит ли упоминать что как бы смог другой инспектор зафиксировать правонарушение, так сидел в машине и заполнял протокол

d1m1k · 28.03.2008, 13:15

zubrenok, и че без прав 2 месяца ходил?? я так понимаю до суда ездить же могу??

g_beard · 28.03.2008, 14:24

d1m1k, Сначала иди разбираться в ГАИ. Лишить прав тебя могут только по решению суда. Лучше уж отдать штраф по минимуму. Тем более за неиспользование аварийки - предупреждение или 1 мрот

rss · 28.03.2008, 14:36

Цитата:

Сообщение от d1m1k

zubrenok, и че без прав 2 месяца ходил?? я так понимаю до суда ездить же могу??

Временное разрешение действует до момента вступления в законную силу постановления по делу об административном правонарушении, а когда оно обжалуется, то в законную силу не вступает, так что времени вагон.

d1m1k · 28.03.2008, 15:26

g_beard, с радостью бы отдал штраф 100 рублей за аварийку или за неправильный проезд, потом буду внимательней, все таки каюсь виноват, мог бы избежать этого, но когда другую статью паяют - казлы, тоже не хоцца 500 колов платить и еще магра им, за что? за то что они создали пробку своими действиями

g_beard · 28.03.2008, 18:24

Цитата:

Сообщение от d1m1k

за то что они создали пробку своими действиями

А вот это тоже надо отразить в протоколе!
надо порыться в наставлении по ДПС на этот момент...

d1m1k · 28.03.2008, 19:09

g_beard, учту , поеду 31 марта ходатайство везти в гаи о прекращении, 1 апреля день разбора (наверное прикалываться будут - лишаем вас прав на 2 года, злостный неплательщик штрафов на 200 руб)

g_beard · 28.03.2008, 19:53

d1m1k, Все таки черновик ходатайства сначала выгрузи сюда

d1m1k · 28.03.2008, 21:00

ходатайство

g_beard · 28.03.2008, 22:03

Факт того что ты включил аварийку вряд ли проканает

d1m1k · 29.03.2008, 10:06

изменил ходатайство, изменения жирным в тексте, думаю неплохо )))
почитайте

по поводу аварийки - гулять так гулять

knn36 · 29.03.2008, 10:54

Цитата:

Сообщение от d1m1k

изменил ходатайство, изменения жирным в тексте, думаю неплохо )))

Несколько сумбурно. Смесь "нижегородского с французским"

Но для первого раза нормально. Главное, с таким же напором и отстаивайте свою невиновность!

Вот это вообще уберите:

Цитата:

Вынесенный протокол с нарушением закона 36 АА 014889 от 27.08.2008 отменить.

Отменяют у нас постановления.
В шапке: ДПС уберите:
Отделение ГИБДД Левобережного района г. Воронежа/

Ну, и для полноты эффекта берите с собой в кабинет любого человека. Административные дела у нас открытые. Любой может присутствовать. Но это заставит ГИБДД глубже думать!

Ну, и диктофон на стол! Вот будет ужас-то!

Цитата:

Статья 24.3. Открытое рассмотрение дел об административных правонарушениях

1. Дела об административных правонарушениях подлежат открытому рассмотрению, за исключением случаев, если это может привести к разглашению государственной, военной, коммерческой или иной охраняемой законом тайны,

3. Лица, участвующие в производстве по делу об административном правонарушении, и граждане, присутствующие при открытом рассмотрении дела об административном правонарушении, имеют право в письменной форме, а также с помощью средств аудиозаписи фиксировать ход рассмотрения дела об административном правонарушении.

d1m1k · 30.03.2008, 13:07

knn36, а диктофон не должен быть цифровым или без разницы? или кто-то может законспектировать и потом начальник должен подписать коспект этот?

а если выписывают штраф, то в течение какого времени я его должен оплатить и имею я права после вынесения постановления на разборе ездить еще по временному?

knn36 · 30.03.2008, 17:49

Цитата:

Сообщение от d1m1k

knn36, а диктофон не должен быть цифровым или без разницы?

Любой.. Он просто дисциплинирует! Потому как понимают, что если примут решение незаконное, да еще при этом озвучат свои мысли, можно нарваться...

Цитата:

в течение какого времени я его должен оплатить

30 дней.

Цитата:

QUOTE]и имею я право после вынесения постановления на разборе ездить еще по временному?

Да. До вступления постановления в законную силу (10 дней).

d1m1k · 31.03.2008, 15:04

съездил в отделение ГИБДД, хотел у них оставить ходатайство о прекращении, сказали у нас нет секретариата для такого, отвозите в Левобережный РОВД, если не согласны с решение , я это дело в суд отправлю (майор тетка сказала), т.е. они еще не принимая своего решения уже собираются сразу в суд дело отправлять...Поехал в РОВД, захожу к секретарю, объясняю, что из отдела ГИБДД к вам с ходатайством, на что она мне говорит, что мы от физических лиц принимаем только заявления, а ходатайства только от юридических. Я ей ответил, что ходатайство может написать любой человек, после этого она взяла один экземпляр и положила на стол, я ей говорю, чтобы сделала отметку на моем экземпляре о принятии моего ходатайства, на что был ответ, что свой экземпляр будет в деле у нач. отдела ГАИ, но мне то нужны доказательства принятия, она тогда открыла журнал, записала номер, от кого и на ходатайстве тоже, но на моем экземпляре видите ли, приказ министра не разрешает что ей там писать, словесная перебранка продолжалась несколько минут, тогда я пошел к начальнику, но его не было, я приехал около 12 часов. Переписал какой номер она присвоила в журнале, как зовут секретаря после этого ретировался. Завтра разбор

g_beard · 31.03.2008, 18:00

Цитата:

Сообщение от d1m1k

но на моем экземпляре видите ли, приказ министра не разрешает что ей там писать

Бред! есть повод на это еще обратить внимание. Написав соответствующую жалобу в ОблГАИ

knn36 · 31.03.2008, 19:43

Цитата:

Сообщение от d1m1k

съездил в отделение ГИБДД, хотел у них оставить ходатайство о прекращении

В общем, напутали все...
Вам нужно было попросить о приобщении ходатайства к материалам дела и все..
А еще лучше сразу приносить его на разбор и все...

Ну, а если уж поехали в РОВД, то есть приказ МВД РФ №750
http://www.avtocomplex.ru/law/prikaz/prikazMVD750.shtml

Цитата:

20. Письменные обращения, представленные в орган внутренних дел непосредственно автором или лицом, представляющим его интересы, принимаются и регистрируются в дежурной части круглосуточно. Оперативный дежурный оформляет талон-уведомление и выдает его автору обращения или лицу, представляющему его интересы. Письменные обращения, не содержащие сообщения о происшествии <1>, докладываются руководителю органа внутренних дел и в этот же день (или ближайший рабочий день) передаются в подразделение делопроизводства органа внутренних дел, регистрируются, учитываются, рассматриваются в соответствии с порядком, установленным настоящей Инструкцией. В учетной форме дежурной части органа внутренних дел оперативным дежурным делается отметка о регистрационном номере и дате регистрации обращения в подразделении делопроизводства.

Цитата:

Завтра разбор

Удачи!

Цитата:

Сообщение от g_beard

Бред! есть повод на это еще обратить внимание. Написав соответствующую жалобу в ОблГАИ

Эффективнее в прокуратуру...

Арсен · 01.04.2008, 08:04

d1m1k, Теперь идти до конца. С тем, что п. 12.4 ПДД не нарушал.
В ходатайстве ты грамотно описал ситуацию. Еще одно уточнение,
вот это вот прекращение движения когда ты на 20 сек. встал на рельсах,
это есть ни "остановка " (в ходатайстве ты грамотно это указал), но и ни "вынужденная остановка", ИМХО, поскольку "появление препятствия на дороге" это образно говоря если бы вертолет с неба рухнул перед капотом твоей машины и ты затормозил до полной остановки чтобы не впиндюрится т.д. Остановку впереди ползущей машины ИМХО назвать "появлением препятствия на дороге" - по крайней мере спорно.
Как обозвать твой маневр - сказать сложно, поскольку в действующих ПДД не хватает некоторых терминов и понятий. Например как назвать когда водитель останавливается на красный сигнал светофора на пустом перекрестке ? Под термины "остановка" и "вынужденная остановка" это абсолютно никак не попадает. Интересно какие это кандидаты наук светлые головы правила сочиняют если блин ума что ли не хватает ввести все необходимые термины ? Или нарочно так сочиняют дабы принести людям побольше проблем.
Жаловаться в прокуратуру что в РОВД талон о принятии ходатайства не дали можно и наверно даже нужно, но а если в прокуратуре тебе не дадут талон или как его там о принятии к ним твоей жалобы, это будет уже смешно. А если и дадут, то устно точно уж скажут типа а ходют тут всякие с какой-то ерундой

.

knn36 · 01.04.2008, 09:02

Цитата:

Сообщение от Арсен

как назвать когда водитель останавливается на красный сигнал светофора на пустом перекрестке ?

А зачем нужен термин под каждый "чих"?

Цитата:

п.6.13 ПДД. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться ...

Завтра Вы скажете, почему нет опредления термина "запрещающий", а потом начнете требовать объяснить значение слов, используемых для определения термина "запрещающий" и т.д....

Цитата:

Интересно какие это кандидаты наук светлые головы правила сочиняют если блин ума что ли не хватает ввести все необходимые термины ?

Есть предложения? Давайте! У нас на сайте КЗПА недавно один на страницу разразился критикой в адрес разработчиков... Когда ему сказали, что готовы председателю профильного комитета Госдумы в течение 3 дней передать его редакцию ПДД, предложения закончились...

Цитата:

Жаловаться в прокуратуру...можно...нужно, но если ... дадут талон ...это будет ... смешно. ...скажут типа .. ходют тут всякие...

Талоны дают без проблем...
Ну, а в целом, как в том анекдоте про такси: Вам шашечки или ехать?
Так что кому что: кому права свои отстаивать, а кому слушать, что скажут за спиной...
P.S. Я на днях отправил письмо через интернет-приемную сайта прокуратуры. Отписали, что принято к исполнению. Ждите ответа в течение 30 дней. Все ОК!

andi · 01.04.2008, 09:24

knn36, а не могли бы вы дать ссылочки на

Цитата:

У нас на сайте КЗПА

и

Цитата:

интернет-приемную сайта прокуратуры

knn36 · 01.04.2008, 09:51

Цитата:

Сообщение от andi

knn36, а не могли бы вы дать ссылочки...

Так было уже...

http://www.kzpa.ru

http://www.prokuratura-vrn.ru/main.php?m=17&page=51

Арсен · 01.04.2008, 10:44

knn36, Ну, знаете ли, вообще любую идею можно довести в дебри до абсурда. Что такое "запрещающий", что такое "линия", "светофор" и еще дальше и т.д. и т.п. Я этого не добиваюсь. Но в данном случае я говорю про конкретный пример.
Про то, что в ПДД нет термина, как-либо обзывающего остановку допустим на запрещающий сигнал светофора. С точки зрения здравого смысла, русского языка это есть остановка поскольку ехавшее ТС теперь стоит неподвижно. Но термин "Остановка" что в Общих Положениях имеет (ключевое) слово преднамеренное прекращение движение. Преднамеренное - то есть заранее обдуманное, умышленное.
Открыл широкую такую книжку ПДД (с комментариями и иллюстрациями), издастельство "Мартин", Москва (пособие подготовлено специалистами Московского общественного фонда "Безопасность дорожного движения" ) так комментарии авторы туда вставили свои мелким шрифтом, насколько можно доверять им - не знаю, так вот они вставили свой такой комментарий после термина "Остановка" (из общих положений)

Остановка - это обязательно преднамеренное прекращение движения, заранее запланированное по желанию водителя. Не считается остановкой остановкой прекращения движения, например, из-за затора, запрещающего сигнала светофора, жеста регулировщика и т. п. То есть водитель в данной ситуации движения не прекратил бы, если бы не указанные причины

Вы согласны с комментаторами этой брошюрки ?
Есть это остановка или нет ?
Если считаете что это остановка то какова ваша позиции к ситуации в первом посте темы ? Дело в том, что признание этого назовем "маневра"
остановкой определяет однозначное наказание - это КоАП ст. 12.10. ч.1 (500 р. или лишение 3-6 мес.). Смысл тогда автору темы давать напутствия писать какие-то ходатайства в милицию? Ему выписали протокол - нарушение п.12.4. За это однозначно наказание по КоАП 12.10 ч.1, причем постановление может вынести только судья, поскольку наказание подразумевает и лишение права управления. Или это с надеждой на то, что уже в милиции (!) дело прекратят из-за каких-то юридических заморочек-нарушений при составлении протокола хотя вина-то водителя есть ?

Вернемся к терминам. Есть в основных положениях такой термин как "вынужденная остановка". Все четко написано.

На мой взгляд недостает в ПДД термина, который как-либо обзывал бы остановку перед запр. сигналом светофора, из-за пробки и тому подобного.
Необходим он для разрешения таких ситуаций, как у топикстартера.

knn36 · 01.04.2008, 11:14

[QUOTE=Арсен]Вы согласны с комментаторами этой брошюрки ?
[QUOTE]
Я согласен с их мнением по данному вопросу

Цитата:

какова ваша позиции к ситуации в первом посте темы ?

Я ее высказал в сообщении №16

Detonator · 01.04.2008, 11:44

Цитата:

Сообщение от Арсен

На мой взгляд недостает в ПДД термина, который как-либо обзывал бы остановку перед запр. сигналом светофора, из-за пробки и тому подобного.

Ну так судя по твоей цитате оно называется "непреднамеренное прекращение движения"

Арсен · 01.04.2008, 15:05

Цитата:

Сообщение от Detonator

Ну так судя по твоей цитате оно называется "непреднамеренное прекращение движения"

Можно и так назвать. Неважно как оно обзывается, важно было бы закрепить такое понятия в тех же общих положениях, и не пришлось бы топекстартеру (а на его месте может оказаться любой) писать ходатайства да ходить пороги обивать казенных учреждений, доказывая что он не совершал того, в чем его обвиняют.

Еще некоторые размышления про камень в мой огород

Цитата:

Сообщение от knn36

Есть предложения? Давайте! У нас на сайте КЗПА недавно один на страницу разразился критикой в адрес разработчиков... Когда ему сказали, что готовы председателю профильного комитета Госдумы в течение 3 дней передать его редакцию ПДД, предложения закончились...

Ну что сказать. Когда вас неудачно подстрижет парикмахер, а на замечание мол что же ты милчеловек так оболванил криво скажет
ну стригись ты сам тогда - это смешно, а когда хирург что-нибудь отрежет неудачно или не то и скажет если не нравится - не критикуй а режь и зашивай себя в следующий раз сам - будет очень грустно.

Хотя ПДД написать и не надо быть никаким эскулапом, но тем не менее...
Перелопатить всю редакцию ПДД чтобы грамотно написать, вдумываюсь в каждое слово и запятую - это дело не трех дней и не одного человека,
тем паче предложили поди проделать эту работу на общественных началах то есть за здорово живешь, и в случае когда у человека нет такой возможности, думаю не соит над этим подтрунивать.
Бешеные деньги идут в государстве на какие-то программы, в том числе борьбу за безопасность движения или что-то в этом роде. Куда они оседают наверное догадываетесь что не туда, куда нужно.

28.03.2008, 11:37	#31
g_beard Бородатый Регистрация: 23.11.2002 Адрес: Воронеж Возраст: 58 Сообщений: 8,783	d1m1k, давай я тебе структуру документа накидаю а ты уж сам будешь его добавлять и наполнять Итак Начальнику ГАИ какого-то там района Иванова Вильяма ибн Оглы проживающего г. зажопинск ул. им. 3-го изречения дом 1 Ходатайство ... числа сего года в ... часов, двигаясь на на принадлежащей мне а/м по направлению от... к... совершил вынужденную остановку на железнодорожных путях. Сотрудник ДПС (должность, звание, ФИО, номер знака) в ... часов составил в отношении меня протокол (данные протокола) об административном правонарушении по обвинению по ст. .... (номер статьи КОАП). С данным решением не согласен по следующим причинам. 1. Я двигался в плотном потоке машин, со скоростью 40 км/ч. Дистанция до впереди идущей машины составляла 3-4 м. 2. По неизвестной мне причине на разрещающий сигнал светофора движение прекратилось и я совершил вынужденную остановку на жд путях 3. Убрать свою ам с жд путей не представлялось возможным в связи занятостью соседних полос и малой дистанцией до машин спереди сзади меня уф... позже буду продолжать. автор - сочиняй недостающие в тексте места

28.03.2008, 12:10	#33
g_beard Бородатый Регистрация: 23.11.2002 Адрес: Воронеж Возраст: 58 Сообщений: 8,783	Продолжим... В свою очередь признаю, что совершил нарушение п.7.1 ПДД и не включил аварийную сигнализацию, поскольку полагал что остановка будет кратковременной. на основании вышеизложенного прошу переквалифицировать мое правонарушение на предусмотренное п.12.20 и вынести соответствующее этому пункту постановление о взыскании.

28.03.2008, 12:37	#34
zubrenok Форумец Регистрация: 25.12.2004 Возраст: 43 Сообщений: 4,078	Попал за тоже самое в такой же ситуации на матросова. Отделался 4-мя поездками в суд (2 в мировой и 2 в районный). Мировой продинамил, повестки не получал, после 2х месяцев поехал разбираться и там мне постановление вручили, я обжаловал по нескольким статьям (1- нарушено право на защиту, 2 - якобы не совершал такого деяния а остановился рядом с рельсами и 3 - не помню). Заказное по почте с жалобой (уведомление, а желательно еще и опись) и курим до повестки в районный суд, а там судьи уже серьезнее и будет проще, да и вообще отношение лучше. В конце заседания (если так можно назвать) она спросила - а что делали гайцы когда образовалась пробка....на что я сказал стояли у рельс и всех за нарушение стригли и приглашали в машину (причем свое авто все бросали на месте, гаец в окно стучался чтоб его заметил и тут же говорил выходить), после этих слов она мягко афигела и нарисовала "дело закрыто в связи с незначительностью", права там же вернули и потом через 10 дней забрал решение. Помогал мне один форумец.

28.03.2008, 12:40	#35
zubrenok Форумец Регистрация: 25.12.2004 Возраст: 43 Сообщений: 4,078	А вообще по теме остановка на жд переезде вынужденная и нарушено правило проезда переезда (выехал на переезд на котором образовался затор, что вынудило остановиться на нем), штраф как помню 100 рублей за такое.

28.03.2008, 12:58	#36
d1m1k Форумец Регистрация: 30.01.2007 Адрес: Масловка Возраст: 50 Сообщений: 345	zubrenok, такая же фигня, фуру остановили, пропускная сузилась я тут налабал Жалоба на протокол по делу об административном правонарушении 36 АА 014889 27.03.2008 в 17.45, управляя ВАЗ-21043 ………………., я следовал в медленно движущемся потоке по ул. Лебедева в сторону Ленинского пр-та, в левом ряду с дистанцией 4-5 метров до спереди идущего автомобиля . Подъехав к железнодорожному переезду, я убедился в отсутствии запрещающего сигнала и приближающегося поезда. Во время проезда железнодорожного переезда, передо мной неожиданно остановился впереди идущий автомобиль, пропуская едущий справа от него грузовой автомобиль, который объезжал длинномерный автомобиль, стоящий на его полосе, остановленный сотрудниками ДПС. Чтобы избежать столкновения с неожиданно остановившимся спереди автомобилем, я произвел вынужденную остановку на рельсах железнодорожного переезда. При этом сразу же включив аварийную сигнализацию, собираясь выйти из автомобиля для установки знака аварийной остановки. Но в это время грузовой автомобиль из правого ряда, после объезда длинномерного автомобиля перестроился опять в свой ряд. Впереди стоящий автомобиль тронулся и я съехал с рельс железнодорожного переезда. Моя вынужденная остановка продолжалась не более 20 секунд. Сразу же после начала движения, перед перекрестком с ул. Кулибина меня остановил инспектор ДПС и предложил сесть в автомобиль к другому инспектору Каширину Н.И. ,составлявшего в это время протокол другому водителю, для составления протокола об административном правонарушении В протоколе 36 АА 014889 от 27.08.2008, составленным инспектором Кашириным Н.И., я не согласился с предъявленным обвинением п. 12.4 ПДД – Остановка запрещается: на железнодорожных переездах. Так как п. 1.2 Общих положений ПДД дает четкие понятия и термины "Остановка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 мин, а также на большее, если это необходимо для посадки или высадки пассажиров, либо загрузки или разгрузки транспортного средства. "Вынужденная остановка" - прекращение движения транспортного средства из-за его технической неисправности или опасности, создаваемой перевозимым грузом, состоянием водителя (пассажира) или появлением препятствия на дороге. В данной ситуации у меня была вынужденная остановка из-за появления препятствия на дороге, из-за внезапно остановившегося идущего спереди автомобиля. Инспектор Каширин Н.И. не доказал, и как бы он смог это сделать если в момент моей остановки другим инспектором он находился в автомобиле и составлял протокол для другого водителя, что я произвел остановку. Так как вынужденная остановка не была преднамеренной и не использовалась для посадки или высадки пассажиров. Таким образом протокол 36 АА 014889 от 27.08.2008 составлен инспектором Кашириным Н.И. с нарушением применения пункта ПДД В связи с выше мною изложенным прошу: Исключить протокол 36 АА 014889 от 27.08.2008 из числа доказательств на основании п.1 ст. 26.2 КоАП РФ, так как данные представленные инспектором Кашириным Н.И. не устанавливают наличие события административного правонарушения. Вынесенный протокол с нарушением закона 36 АА 014889 от 27.08.2008 отменить. В соответствии с п.2 ч.1 ст.29.9 и на основании п.1 ст.24.5 КоАП РФ производство об административном правонарушении прекратить в связи с отсутствием события административного правонарушения. С уважением ….. 28.03.2008 З.Ы. у меня вопрос стоит ли упоминать про аварийку? а то может совсем разозлятся, типа сухим из воды, и стоит ли упоминать что как бы смог другой инспектор зафиксировать правонарушение, так сидел в машине и заполнял протокол

28.03.2008, 13:15	#37
d1m1k Форумец Регистрация: 30.01.2007 Адрес: Масловка Возраст: 50 Сообщений: 345	zubrenok, и че без прав 2 месяца ходил?? я так понимаю до суда ездить же могу??

28.03.2008, 14:24	#38
g_beard Бородатый Регистрация: 23.11.2002 Адрес: Воронеж Возраст: 58 Сообщений: 8,783	d1m1k, Сначала иди разбираться в ГАИ. Лишить прав тебя могут только по решению суда. Лучше уж отдать штраф по минимуму. Тем более за неиспользование аварийки - предупреждение или 1 мрот

28.03.2008, 15:26	#40
d1m1k Форумец Регистрация: 30.01.2007 Адрес: Масловка Возраст: 50 Сообщений: 345	g_beard, с радостью бы отдал штраф 100 рублей за аварийку или за неправильный проезд, потом буду внимательней, все таки каюсь виноват, мог бы избежать этого, но когда другую статью паяют - казлы, тоже не хоцца 500 колов платить и еще магра им, за что? за то что они создали пробку своими действиями

28.03.2008, 19:09	#42
d1m1k Форумец Регистрация: 30.01.2007 Адрес: Масловка Возраст: 50 Сообщений: 345	g_beard, учту , поеду 31 марта ходатайство везти в гаи о прекращении, 1 апреля день разбора (наверное прикалываться будут - лишаем вас прав на 2 года, злостный неплательщик штрафов на 200 руб)

28.03.2008, 19:53	#43
g_beard Бородатый Регистрация: 23.11.2002 Адрес: Воронеж Возраст: 58 Сообщений: 8,783	d1m1k, Все таки черновик ходатайства сначала выгрузи сюда

28.03.2008, 22:03	#45
g_beard Бородатый Регистрация: 23.11.2002 Адрес: Воронеж Возраст: 58 Сообщений: 8,783	Факт того что ты включил аварийку вряд ли проканает

30.03.2008, 13:07	#48
d1m1k Форумец Регистрация: 30.01.2007 Адрес: Масловка Возраст: 50 Сообщений: 345	knn36, а диктофон не должен быть цифровым или без разницы? или кто-то может законспектировать и потом начальник должен подписать коспект этот? а если выписывают штраф, то в течение какого времени я его должен оплатить и имею я права после вынесения постановления на разборе ездить еще по временному?

31.03.2008, 15:04	#50
d1m1k Форумец Регистрация: 30.01.2007 Адрес: Масловка Возраст: 50 Сообщений: 345	съездил в отделение ГИБДД, хотел у них оставить ходатайство о прекращении, сказали у нас нет секретариата для такого, отвозите в Левобережный РОВД, если не согласны с решение , я это дело в суд отправлю (майор тетка сказала), т.е. они еще не принимая своего решения уже собираются сразу в суд дело отправлять...Поехал в РОВД, захожу к секретарю, объясняю, что из отдела ГИБДД к вам с ходатайством, на что она мне говорит, что мы от физических лиц принимаем только заявления, а ходатайства только от юридических. Я ей ответил, что ходатайство может написать любой человек, после этого она взяла один экземпляр и положила на стол, я ей говорю, чтобы сделала отметку на моем экземпляре о принятии моего ходатайства, на что был ответ, что свой экземпляр будет в деле у нач. отдела ГАИ, но мне то нужны доказательства принятия, она тогда открыла журнал, записала номер, от кого и на ходатайстве тоже, но на моем экземпляре видите ли, приказ министра не разрешает что ей там писать, словесная перебранка продолжалась несколько минут, тогда я пошел к начальнику, но его не было, я приехал около 12 часов. Переписал какой номер она присвоила в журнале, как зовут секретаря после этого ретировался. Завтра разбор

01.04.2008, 08:04	#53
Арсен Форумец Регистрация: 29.07.2003 Адрес: Voronezh Сообщений: 4,264	d1m1k, Теперь идти до конца. С тем, что п. 12.4 ПДД не нарушал. В ходатайстве ты грамотно описал ситуацию. Еще одно уточнение, вот это вот прекращение движения когда ты на 20 сек. встал на рельсах, это есть ни "остановка " (в ходатайстве ты грамотно это указал), но и ни "вынужденная остановка", ИМХО, поскольку "появление препятствия на дороге" это образно говоря если бы вертолет с неба рухнул перед капотом твоей машины и ты затормозил до полной остановки чтобы не впиндюрится т.д. Остановку впереди ползущей машины ИМХО назвать "появлением препятствия на дороге" - по крайней мере спорно. Как обозвать твой маневр - сказать сложно, поскольку в действующих ПДД не хватает некоторых терминов и понятий. Например как назвать когда водитель останавливается на красный сигнал светофора на пустом перекрестке ? Под термины "остановка" и "вынужденная остановка" это абсолютно никак не попадает. Интересно какие это кандидаты наук светлые головы правила сочиняют если блин ума что ли не хватает ввести все необходимые термины ? Или нарочно так сочиняют дабы принести людям побольше проблем. Жаловаться в прокуратуру что в РОВД талон о принятии ходатайства не дали можно и наверно даже нужно, но а если в прокуратуре тебе не дадут талон или как его там о принятии к ним твоей жалобы, это будет уже смешно. А если и дадут, то устно точно уж скажут типа а ходют тут всякие с какой-то ерундой .

01.04.2008, 10:44	#57
Арсен Форумец Регистрация: 29.07.2003 Адрес: Voronezh Сообщений: 4,264	knn36, Ну, знаете ли, вообще любую идею можно довести в дебри до абсурда. Что такое "запрещающий", что такое "линия", "светофор" и еще дальше и т.д. и т.п. Я этого не добиваюсь. Но в данном случае я говорю про конкретный пример. Про то, что в ПДД нет термина, как-либо обзывающего остановку допустим на запрещающий сигнал светофора. С точки зрения здравого смысла, русского языка это есть остановка поскольку ехавшее ТС теперь стоит неподвижно. Но термин "Остановка" что в Общих Положениях имеет (ключевое) слово преднамеренное прекращение движение. Преднамеренное - то есть заранее обдуманное, умышленное. Открыл широкую такую книжку ПДД (с комментариями и иллюстрациями), издастельство "Мартин", Москва (пособие подготовлено специалистами Московского общественного фонда "Безопасность дорожного движения" ) так комментарии авторы туда вставили свои мелким шрифтом, насколько можно доверять им - не знаю, так вот они вставили свой такой комментарий после термина "Остановка" (из общих положений) Остановка - это обязательно преднамеренное прекращение движения, заранее запланированное по желанию водителя. Не считается остановкой остановкой прекращения движения, например, из-за затора, запрещающего сигнала светофора, жеста регулировщика и т. п. То есть водитель в данной ситуации движения не прекратил бы, если бы не указанные причины Вы согласны с комментаторами этой брошюрки ? Есть это остановка или нет ? Если считаете что это остановка то какова ваша позиции к ситуации в первом посте темы ? Дело в том, что признание этого назовем "маневра" остановкой определяет однозначное наказание - это КоАП ст. 12.10. ч.1 (500 р. или лишение 3-6 мес.). Смысл тогда автору темы давать напутствия писать какие-то ходатайства в милицию? Ему выписали протокол - нарушение п.12.4. За это однозначно наказание по КоАП 12.10 ч.1, причем постановление может вынести только судья, поскольку наказание подразумевает и лишение права управления. Или это с надеждой на то, что уже в милиции (!) дело прекратят из-за каких-то юридических заморочек-нарушений при составлении протокола хотя вина-то водителя есть ? Вернемся к терминам. Есть в основных положениях такой термин как "вынужденная остановка". Все четко написано. На мой взгляд недостает в ПДД термина, который как-либо обзывал бы остановку перед запр. сигналом светофора, из-за пробки и тому подобного. Необходим он для разрешения таких ситуаций, как у топикстартера.

Как разместить платную(важную.коммерческую) тему - ИНСТРУКЦИЯ ЗДЕСЬ!