Папиломавирус выского онкогенного риска.

[Papilomka]

Вопрос к врачам или тем, кто им болеет...
Подскажите пожалуйста, нужно ли его лечить, если пока нет никаких его проявлений? Я нашла много информации про этот вирус, везде написано, что вылечить его нельзя, можно только удалить его проявления (которых пока нет) И к тому же участковый гинеколог, сказала не волноваться и просто каждые пол-года приходить к ней обследоваться, а в диспансере, на меня выпучили глаза, типа как это не лечится, все лечится, ты что хочешь, чтобы у тебя это все в онкогенное заболевание переросло? Моему МЧ врач тоже сказал не забивать голову, вот как проявится, тогда и будете лечить. Не понимаю, зачем тогда его лечить мне, если я потом опять могу заразиться от своего МЧ! Подскажите что делать? Кстати, сказали что лечение дорогое.

[Деревенщина]

Сообщение от Papilomka

в диспансере, на меня выпучили глаза, типа как это не лечится, все лечится, ты что хочешь, чтобы у тебя это все в онкогенное заболевание переросло? Кстати, сказали что лечение дорогое.

Типичный случай. Больной пугабельный? Значит, пугать до последней копейки.

Вопрос: если никаких проявлений его нет, с чего вы решили, будто он есть?
Анализам поверили?
Всю жизнь Мариванну обманывали, но вот пришло МММ - и проверила Мариванна...

[SQlap]

Сообщение от Деревенщина

Вопрос: если никаких проявлений его нет, с чего вы решили, будто он есть?

Обычно по результатам ПЦР. Или мы все что-то недопонимаем?

Сообщение от Papilomka

участковый гинеколог, сказала не волноваться и просто каждые пол-года приходить к ней обследоваться

Вероятно, у Вас хороший участковый врач.

[Деревенщина]

Сообщение от SQlap

Обычно по результатам ПЦР. Или мы все что-то недопонимаем?

Кто и зачем при отсутствии симптоматики назначил ПЦР?
вопрос, конечно, риторический. Назначил его врач, сотрудничающий с лабораторией и имеющий от анализа свой процент.

[SQlap]

Сообщение от Деревенщина

Кто и зачем при отсутствии симптоматики назначил ПЦР?

Какую симптоматику Вы имеете в виду? Рак шейки матки? На этой неделе у меня лежала больная с впервые выявленным C-r colli uteri 2a, 34 лет от роду. Может быть, если эта женщина была бы предупреждена о высоком онкологическом риске, заболевание диагностировалось бы на стадии in situ. К чему Ваша ирония?

[Papilomka]

SQlap, Деревенщина, да, сдала анализ, так как врач назначила, зачем назначила не знаю. Так лечить мне это или нет? И вылечивается ли это вообще? Так как везде написано, что вроде бы нет, один врач говорит лечить, другой нет, что мне делать-то? Травиться лишний раз таблетками тоже не хочется. И еще, мой МЧ-то не лечится, его врач послал, тогда не понимаю смысл, я же опять заражусь? Или найти ему другого врача и обоим пролечиться?

[SQlap]

ВПЧ не лечится. У 90% женщин в течение 2 лет ВПЧ-инфекция перестаёт обнаруживаться без лечения. Однако, если у Вас обнаружена ВПЧ-инфекция с высоким онкогенным риском, то Вам необходимо 2 раза в год посещать гинеколога (осмотр в зеркалах + онкоцитология). В принципе эта рекомендация справедлива для всех, но для Вас в особенности.

[Ispanka]

Papilomka, есть какие-нибудь заболевания шейки матки? эрозия например?
ЗЫ. В инструкции к Фамвиру написано что он лечит папиломовирус

Сообщение от Papilomka

Так лечить мне это или нет?

НЕ лечить, вы его не вылечите. И как уже было сказано, раз в полгода посещять гинеколога. Не халтурить, это ваше здоровье.

[Деревенщина]

Сообщение от SQlap

К чему Ваша ирония?

К тому, что по определению женщины должны ходить к гинекологу дважды в год.А все люди к стоматологу - тоже дважды в год. Да и диспансеризация не такая. как у нас - в одном бюджетном учреждении, где работает мой читатель, ее провели заочно, без врачей.
Определение же вируса папиломатоза столь же информативно, как выявление у человека гена смерти.
Вы сдавали анализ на ген смерти?

[Деревенщина]

Сообщение от Papilomka

SQlap, Или найти ему другого врача и обоим пролечиться?

Если хотите избавиться от денег - лечитесь. Собственно, тот, кто советует лечиться, об этом и думает - избавить вас от денег.
Если вирус в вас сидит, хоть грузовик препаратов примите - только печень посадите, а пользы не будет.
Единственное, что требуется - это не бояться и жить. Ну, и регулярно посещать врачей в целях ранней диагностики: стоматолога - кариеса, окулиста - глаукомы, гинеколога, терапевта. Это - закон здравомыслящих.
Некоторые сдают анализ в другой лаборатории, и, знаете - нередко с другим результатом!

[Papilomka]

Ispanka, никаких заболеваний нет вроде бы.
SQlap, Деревенщина, спасибо за совет! Не буду тогда ничего лечить, раз это не лечится. Даже не пойду к ней больше.
SQlap, а осмотр в зеркалах и онкоцитологию может провести обычный участковый гинеколог? Или это еще куда-то нужно ходить?

[SQlap]

Сообщение от Papilomka

осмотр в зеркалах и онкоцитологию может провести обычный участковый гинеколог?

Может и обязан!

[SQlap]

Сообщение от Деревенщина

Определение же вируса папиломатоза столь же информативно, как выявление у человека гена смерти.
Вы сдавали анализ на ген смерти?

Передёргиваете! Мы все умрём, но не все заболеем раком шейки матки. Вы можете сколько угодно ностальгировать по системе проф. осмотров и диспансеризации времён развитого социализма, но реалии таковы, что большинство женщин посещают гинеколога нерегулярно! Поэтому целесообразно выделить группу женщин с высоким риском онкопатологии шейки матки и внятно объяснять данным пациенткам важность для них регулярного посещения гинеколога. Или Вы отрицаете корреляцию между инфицированием 16 и 18 типами ВПЧ и повышеним риска заболевания раком шейки?
Неплохим решением вопроса было бы включение вакцинации от 4-х основных онкогенных типов ВПЧ девочкам 11-12 лет в национальный календарь профилактических прививок. Чем не нацпроект?

[Papilomka]

SQlap, понятное дело буду теперь ходить каждые полгода обследоваться, но интересно знать, какой процент вероятности, что у меня может возникнуть рак шейки матки? И что его может спровоцировать?

[SQlap]

Papilomka, У Вас крайне низкий, т.к. Вы теперь будете регулярно посещать гинеколога. Процесс можно будет выявить и остановить ещё на стадии дисплазии, т.е. до возникновения рака. Тем более, что у большинства женщин ВПЧ перестаёт обнаруживаться через 2-3 года, а наиболее опасно длительное персистирование вируса, что встречается редко.
В целом инфицирование типами ВПЧ 16, 18, 31 и 45 повышает вероятность рака шейки матки в 60 раз. С другой стороны, рак шейки матки развивается менее чем у 1% женщин, зараженных ВПЧ – обычно инфекция протекает бессимптомно.

[Ispanka]

Сообщение от SQlap

Тем более, что у большинства женщин ВПЧ перестаёт обнаруживаться через 2-3 года

Кстати. Через два три года после чего, с какого момента? после его выявления?

[SQlap]

Ispanka, После заражения.

[Ispanka]

SQlap, а как узнать когда было заражение, если нет никаких симптомов? 10 лет назад или 2 года назад? тем более если женщина не обследовалась на пердмет наличия в организме папиломовируса.

[SQlap]

Ispanka, Никак! Вы не узнаете по результатам ПЦР, о чём идёт речь, о недавнем заражении или персистенции вируса в течение нескольких лет. Пересдайте анализ через год.
Т.к. я не знаю Вашей фамилии и лаборатории, где делается анализ, а Вы не знаете моей фамилии, то Деревенщина не сможет обвинить меня в финансовой заинтересованности!

[Ispanka]

Сообщение от SQlap

Никак! Вы не узнаете по результатам ПЦР, о чём идёт речь, о недавнем заражении или персистенции вируса в течение нескольких лет. Пересдайте анализ через год.

вот! значит фраза

Сообщение от SQlap

Тем более, что у большинства женщин ВПЧ перестаёт обнаруживаться через 2-3 года

не актуальна. Значит цифры тут неуместны, раз неизвестно когда произошло заражение.

[SQlap]

Ispanka, Если в течение 2 лет вирус продолжает обнаруживаться - значит речь идёт о персистенции. Если исчезнет - произошла элиминация (наиболее вероятный сценарий). По единственному анализу такие умозаключения сделать нельзя.
А цифры - лишь отражение статистических исследований. Их не всегда можно сразу применить к конкретному пациенту. Скорее - это информация для размышления.
По большому счёту, сам факт обнаружения онкогенных типов ВПЧ должен заставить ответственно отнестись к регулярным осмотрам, раз уж добровольно туда на аркане не затащишь.

[Ispanka]

SQlap, конкретный пример: дисплзия шейки, папиломовирус онкогенный, раковых клеток по результатам онкоцитологии нет. Что делать в таком случае? лечить дисплазию (азот, конизация и тд) или продолжать наблюдать?

[SQlap]

Ispanka, На основании какого исследования поставлен диагноз "дисплазия"?

[Ispanka]

SQlap, кольпоскопия, онкоцитология и биопсия.

[SQlap]

Сообщение от Ispanka

биопсия

Тогда степень?

[Ispanka]

SQlap, 2-3 степень.
хотя! врач говорит что по онкоцитологии и кольпоскопии- ничего подобного сказать нельзя.
Вот какой из анализов достовернее? если один другому противоречит?

[SQlap]

Сообщение от Ispanka

2-3 степень

Это надо лечить, а не наблюдать

Сообщение от Ispanka

хотя! врач говорит что по онкоцитологии и кольпоскопии- ничего подобного сказать нельзя.

Дисплазия - чисто морфологический диагноз. Цитологическое исследование отражает дисплазию лишь косвенно (обычно описывается т.н. дискариоз). Что касается кольпоскопии, то чаще всего дисплазия сочетается с фоновыми процессами, тогда изменения велики, но вполне возможен вариант без макроскопических изменений. Так что противоречий нет. Гистологическое исследование биоптата наиболее диагностически значимо.
Имейте в виду, что дисплазия - это факультативный предрак! Отнеситесь к этому заболеванию с максимальной серьёзностью!

[Ispanka]

Сообщение от SQlap

Отнеситесь к этому заболеванию с максимальной серьёзностью!

пациент может относится серьёзно, но не мение важно найти врача. который так же серьёзно будет его лечить.

Сообщение от SQlap

Это надо лечить, а не наблюдать

как? чем? какие могут быть варианты?

[SQlap]

Ispanka, Сразу оговорюсь, что окончательный вердикт Вам может вынести только гинеколог, специализирующийся на патологии шейки матки. Что касается моего понимания вопроса, то не совсем ясна степень 2-3, ибо дисплазия ср. степени это ещё криодеструкция или лазерная вапоризация, тогда как тяжёлая дисплазия - скорее конизация!

[Ispanka]

SQlap, тааак... а если причиной развития дисплазии стал папиломовиус, есть ли грантии что после лечения, заболевание не появится вновь? ведь вирус так и останется.