Мамы на форуме

[Марена]

Amina ну если мама имеет возможность общаться с кем-то еще кроме папы и дитяти, и при этом не распугивать всех вокруг, или обнаружить, что собеседник уснул а ты все еще рассказываешь как здорово вы вчера купались (2 часа к ряду) то я , пожалуй с тобой соглашусь.Незнаю как у тебя. но я почти перестала общаться со своими бездетными подругами, им со мной неинтерестно. И я их понимаю. Речь идет не о киче родительской любовью, а о возможности "выпустить пар".
У тебя нет такого желания-ради бога. на аркане никто не тянет.

[Девочка-ночь]

Francina, зачем Вы рожали? Муж заставил или решили, что просто "так надо, так у всех". Неужто у Вас этих "соплей и слюней, связвннных с... любовью к карапузам" не было? Ребенок - это дар. Одни безумно хотят ребенка и у них "не складывается", а людям, подобным Вам все дается легко, и Вы еще говорите такие слова. Жалко мне Вашего сына, а если он такой как Вы, и его будущую жену и Вашего внука (к которому Вы если и подойдете, то где-то в семилетнем возрасте). Не пишите в эту тему, не ляпайте грязью тут.
PS: мамочки, извините, что влезла в Вашу тему.

[01eg]

1758-е признание Франсины в нелюбви к собственным детям?

[Francina]

трусы-в жоперодишь - узнаешь, малышка. КАК это ПРИЯТНО и ЗДОРОВО и, главное, ОФИГЕННО ПЕРСПЕКТИВНО!!!

Соббсно, акромя перспектив, вроде как и нет ничего.

По поводу же мнения большинства - мне плевать на то, что там думает кто-то там. Мне главное, что я думаю, что я делаю, и насколько кайфово у меня это дело получается. Ребенок же... он просто отбрасывает в такую дремучую древность, где интеллекту даже места нет. Ощущаешь себя животным, инстинкты обострены... МНЕ НЕ ПОНРАВИЛОСЬ!!!

01eg а чего, их у меня уже много? Кошмар...

Девки, не ведитесь на лоховской развод! Врут, ****, брешут.

[Sweet LiZZy]

Не кидайтесь, плз, на Франсину, со всем праведным гневом счастливого материнства и детства! Я ее отлично понимаю. И про "ответственность", и про "интеллект", и про бабло, и про перспективы и про самореализацию тоже. Пройдено. По-моему, это просто оборотная сторона эмоций "слишком умной женщины". Поясняю свою тчк зрения: слишком умной женщине кажется чрезмерными и неестественными восторги по поводу гадящего и не умеющего ничего дитяти, зависимого и беспомощного - в точности как папам, которые тоже в большинстве своем не воспринимают младенцев за людей. Ответственность - вот это понятно разумному человеку. С другой стороны, поскольку сама я не настолько "разумна", как хотелось бы, мне лично в конечном итоге "плевать" на "ответственность" и прочие рацеи. Мне не нужно объяснять себе самой и другим рационально причины моих эмоций по поводу моего ребенка. Они не рациональны, но это и неважно. Точно также, как неважны причины любви к мужу и прочим людям, которых я люблю. Пусть это отбрасывает в инстинкты и "древность". Мои инстинкты мне не мешают. Другим, может, и - мешают. Но это не повод их чморить и обвинять в бесчувственности до пятого колена.
Короче, респект, Франсина. Главное - быть последовательной.

[wad]

Первоначальное сообщение от Sweet LiZZy
в точности как папам, которые тоже в большинстве своем не воспринимают младенцев за людей.

Как молодой отец, готов поспорить.

[Flyfisherman]

wad Давай как старый отец я поспорю
Я вообще детей не хотоел я прекрасно знал скока проблем с ними.
- Ребёнок съедает твое свободное время(которого и так немного) с завидной прожорливостью.
- Ребёнок требует финансовых вложений и достаточно больших.
- Ребёнок оттягивает внимание и любовь жены на себя
Ну иногда мужчинам это обидно (мыж как дети)
- Ребёнок создаёт постоянный шум и даже в минуты отдыха когда он играет в своей комнате ты постоянно слышишь грохот, смех, визг.
- Ребёнок нарушает привычную половую жизнь теперь уже нальзя заняться сексом когда хочешь и где хочешь.
и даже ночью надо делать это с оглядкой на дверь.
- Ребёнок лишает вас возможности полноценно провести отпуск вы уже не сможете на отдыхе посещать рестораны,
купаться голышом при луне и все такое.

И это далеко не полный список проблемм связанных с появлением ребёнка в семье.

У мужчины (уменя точно) инстинкта отцовства нет.
не заложен природой
Зато у нас есть инстинкт оплодолворить наибольшее количество самок
Ну это лирика.
Так вот принимая решение завести ребенка ОТЕЦ подтверждает свою готовность переносить все неудобства связанные с рождением детеныша.
И тут уж как говорится отступать некуда "позади Москва"
А любить своих детей мы начинаем действительно потом, когда они подрастают, когда они становятся партнёрами.

За себя скажу ДА сейчас я люблю своего СЫНА ,но ему уже 8 лет.
А когда он был маленький он не доставлял мне никакого удовлетворения - одни проблеммы.

[wad]

Flyfisherman Наверное мы слишком разные люди. Лично я получаю огромное удовольствие от забот. Я не говорю, что я хороший, у меня свои загоны и проблемы. Но пока удовольствие перевешивает. А насчёт проблем перечисленных тобой, они все решаемы. ИМХО у тебя слишком стандартная точка зрения.

[Гудвин]

Предлагаю срочно изменить название темы. Надо назвать - "Мамы и папы на форуме". А то ведь закроют за флуд.

[Flyfisherman]

Я знаю оч многие решают проблемму
Ребёнка скидывают бабушке

[wad]

Flyfisherman Если бы всё было так просто...

[Flyfisherman]

Гудвин Не закроют Папы Это такиеже мамы ТОка мужского рода.

Flyfisherman добавил [date]1097131265[/date]:
wad Ну предложи решения без использования бабушки
Я например не вижу таких методик
А каждый раз грузить бабушку ну как бы нехорошо
Она и так забирает детёнка из школы кажный день.

[Sweet LiZZy]

wad
Ты - счастливое (для мамы твоего ребенка, главным образом) исключение из общего правила. А у Flyfisherman не стандартная точка зрения, а просто самая распространенная среди мущщщин.

[Flyfisherman]

Я самый обыкновенный САМЭЦ
Я принимаю большое участие в воспитании ребёнка , но делаю это скорее из чувства долга я ведь согласился на разможение
Значит добровольно принял на себя ряд обязанностей

[A_Lexx]

праздное любопытство. чувствует ли что-нибудь ребенок в чреве, по время секса с его мамой?

[01eg]

wad
Ты - счастливое (для мамы твоего ребенка, главным образом) исключение из общего правила.

не согласен ни со "счастливым", ни с "общим правилом"

например для меня дочка была светом в окошке с самого рождения (и до сих пор) это я про "общий случай"
что однако никак не помешало моему первому браку окончиться разводом (тихим и мирным) - это я про "счастье для мамы"

короче и здесь у всех "общие случаи" разные

[Flyfisherman]

наверняка ему это нравитя

[Sweet LiZZy]

Вот, поверишь, не могу я искренне осуждать самэцкую точку зрения, особенно при наличии у самца "чувства долга"
Ну, мужчины таковы... Приходится с этим мириться. Тем более, что "правильные" самцы мирятся же как-то с временным отупением, ожирением и помешательством своих "самок" на потомстве Так и живем...

Sweet LiZZy добавил [date]1097136967[/date]:
01eg Про "счастье для мамы" я имела ввиду только то, что wad с готовностью разделяет заботы о малыше и получает от этого удовольствие. Только это, а не прочие отношения между супругами. Такая "готовность" сильно облегчает жизнь маме его ребенка, я подозреваю. Все остальное нас не касается, правда?.. И такое отношение отца к ребенку не слишком распространено, не так ли?... Скорее редкость. А все остальное -"общий случай".

[Flyfisherman]

Sweet LiZZy сказала не в бровь а в Глаз
Разможаться то надо
Опять же демогравическая ситаация в стране...

[Amina]

Первоначальное сообщение от Марена
Amina ну если мама имеет возможность общаться с кем-то еще кроме папы и дитяти, и при этом не распугивать всех вокруг, или обнаружить, что собеседник уснул а ты все еще рассказываешь как здорово вы вчера купались (2 часа к ряду) то я , пожалуй с тобой соглашусь.Незнаю как у тебя. но я почти перестала общаться со своими бездетными подругами, им со мной неинтерестно. И я их понимаю. Речь идет не о киче родительской любовью, а о возможности "выпустить пар".
У тебя нет такого желания-ради бога. на аркане никто не тянет.

У меня, наверное счастливое исключение из правил. Практически полностью сохранился круг общения, а в настоящий момент я работаю. На работе. Ни ожирения, ни отупления. Я такая же, как и была. Только теперь у меня есть сын. Которого я очень люблю. Но как во всех случаях любви - это строго между нами, вместе со всеми интимными подробностями купаний и кормлений.

[Марена]

Amina

Практически полностью сохранился круг общения, а в настоящий момент я работаю.

извини, что влажу в вашу с сыном личную жизнь, но мне хотелось бы знать- как сочетать работу и грудное вскармливание? а так же. учитывая тот факт что эмпринтинг 3-го уровня(ответственный за возникновение рациональных привязанностей) осуществляется в первые девять месяцев жизни ребенка, соответственно, предполагающий наличие возле ребенка мамы 24 часа в сутки?
Я так понимаю, что грудью ты не кормишь?

[Amina]

Первоначальное сообщение от Марена
Amina
извини, что влажу в вашу с сыном личную жизнь, но мне хотелось бы знать- как сочетать работу и грудное вскармливание? а так же. учитывая тот факт что эмпринтинг 3-го уровня(ответственный за возникновение рациональных привязанностей) осуществляется в первые девять месяцев жизни ребенка, соответственно, предполагающий наличие возле ребенка мамы 24 часа в сутки?
Я так понимаю, что грудью ты не кормишь?

Нет, ребенка я кормлю грудью, заменяя одно кормление если нет возможности приехать, и не заменяя вовсе, если есть возможность на час с работы уехать, ребенка покормить. Я не считаю нужным находиться рядом с ребенком 24 часа в сутки - это все теории, которые не находят на практике подтверждения. Я не хочу лезть в вашу личную с сыном жизнь, но ты сознательно из него кого-то выращиваешь? Счастливую гармоничную личность? А кудахтанье в течение 24 часов в сутки обеспечивают результат? А если не получится?
У каждой теории есть свои сторонники и есть противники. Видимо я противник такого рода рациональных привязанностей. У меня масса примеров перед глазами. Мой и виденный мною жизненный опыт позволяет мне поступать так, как я поступаю. То, что я жестокая, феминизированная, черезчур эмансипированная я уже слышала... Можно не повторять.

[Марена]

Amina незнаю.просто я считаю что первые три года мама-это главное и основное. И Что в этом возрасте закладывается базовое доверие(или его отсутствие) к маме и папе (а через них и к миру вообще).
А еще я считаю. что, маму в это время заменить сложно. И что покачать, если плачет, может любой... Но мама сделает это с любовью. Я когда представляю, что моего ребенка будут держать РАВНОДУШНЫЕ руки, которые просто делают свою работу, пусть ответственно, но все равно работу. то мне становиться не по себе.

но ты сознательно из него кого-то выращиваешь?

Нет. Я просто хочу что бы мой ребенок был счастлив...
А без мамы в таком раннем возрасте это вряд ли возможно... на мой взгляд...

А кудахтанье в течение 24 часов в сутки обеспечивают результат? А если не получится?

Конечно. Ребенок привязывается к тому, кто постоянно рядом с ним. Вот к примеру дворяне приактически с детьми не нянькались. А сдавали их специально обученой обслуге, мамкам и кормилицам и забывали про них. И вели полноценную жизнь без кудахтанья и отупения. Только Пушкин свои стихи няне посвящал. А о маме не слова.
Хочешь услышать от своего сына-подростка:"Тетя, а ты собсно кто?"? Лично я-нет.

[Katrin_II]

Вот так и вырастают маменькины сынки.))

[Amina]

Первоначальное сообщение от Марена
[B]Amina незнаю.просто я считаю что первые три года мама-это главное и основное.

Я так не считаю. Вернее, я не делаю на этом акцента. Да, в первые годы жизни для ребенка важна/нужна мама. Но если мама уделяет ребенку пристальное внимание не 24 часа в сутки, а 16, но при этом мама спокойна, уравновешена, не выбита из жизни и не оторвана от действительности, то что в этом плохого? Ребенок - это часть жизни, а не вся жизнь. Его нельзя недооценивать, но и не стоит переоценивать. Помимо ребенка есть работа, интересы, любимые люди, родители. Конечно, в первые годы жизни ребенку отводится большая часть времени, но нельзя отдавать все, дабы потом не мучаться. И ребенка собой не мучать.

И Что в этом возрасте закладывается базовое доверие(или его отсутствие) к маме и папе (а через них и к миру вообще).

Немножечко пожив в этом мире, я бы не стала бы так безоговорочно ему доверять.

Нет. Я просто хочу что бы мой ребенок был счастлив...
А без мамы в таком раннем возрасте это вряд ли возможно... на мой взгляд...

А я хочу чтобы мой ребенок был собой, а не моим представлением о счастье.

Ребенок привязывается к тому, кто постоянно рядом с ним.

Оч.спорно. Дальше как обычно идет про Пушкина. "Няня, няня, где же кружка..." А еще Пушкин очень любил прадеда, которого никогда не видел

И вели полноценную жизнь без кудахтанья и отупения..

Отупение и кудахтанье - это не так банально, как кажется на первый взгляд. Это не совсем отупение - скорее 1) торможение от недосыпа 2) замыкание на ребенке. когда ребенок - это все, и мама уже ничем не интересуется, кроме как детками, о них говорит, поет и пишет. у этой психологической проблемы длинные ноги, если интересно, даже распишу, какие. Но и не менее длинные последствия. Кстати, зачастую трагические.

Только Пушкин свои стихи няне посвящал. А о маме не слова...

О! Как я про Пушкина угадала! Он вообще, много кому стихи посвящал. Иные, лучше бы вообще не писал: "У Анны Керны ноги скверны"

Хочешь услышать от своего сына-подростка:"Тетя, а ты собсно кто?"? Лично я-нет.

Это трудно прогнозировать. Может и ты услышишь "Мам, как ты заколебала, ну отстань наконец"

[Алина]

лично я довольно часто оставляю своих детей с няней, о младшем конечно рано говорить, но старшая любит меня и прислушивается к тому что я ей говорю
мы прекрасно с ней понимаем друг друга
лично мне не реально находится 24 часа дома и лучше дети будут под присмотром бабушки или няни несколько часов, чем с мамой у которой плохое настроение!
для каждого человека всё индивидуально и к советам конечно необходимо прислушиваться, но следовать им совершенно не всегда обязательно

[Марена]

Katrin_II Мальчик лет до трех должен крепко держаться за мамину юбку, что бы потом, лет в десять без потерь от нее отцепиться.

[Avanturistka]

Скажите, пожалуйста, а на каком примерно месяце у вас живот стал виден, когда вы беременные ходили?

[Sweet LiZZy]

L@n@ Те, кто не знал, что я беременна, не замечали ничего даже в начале шестого месяца. Приходилось, помню, в плацкартном вагоне на верхнюю полку запрыгивать - никто не замечал, что я беременна...А на восьмом, чтобы пропустили без очереди в кассу магазина, мне приходилось пузо выпячивать, бо под шубой его тоже было незаметно. Но без шубы можно было разглядеть уже к концу шестого.

Sweet LiZZy добавил [date]1097173052[/date]:
Марена Мне тоже кажется, что дети имеют право во младенчестве получить столько внимания, сколько им необходимо, чтоб чувствовать себя уверенно, что ли... Посвящая себя ребенку, я как бы все время говорю - "ты нужен", "ты здесь никому не мешаешь, расти спокойно"... Младенец с "высокой самооценкой" не хватается за маму при всяком случае и охотно осваивает окружающее пространство. Он не боится мира и людей. В результате у нас нет проблем с яслями - ребенок не боится оставаться без мамы, потому что у нее нет опыта "покинутости мамой". И "держаться за мою юбку", боюсь, опять никто не будет. Она и за руку-то уже держится крайне независимо...

[Марена]

Sweet LiZZy Точно-точно... Такой близости как сейчас, такой степени твоей "нужности" уже не будет никогда. Я всегда стараюсь напоминать себе о этом когда силы на исходе. Становится легче.

Марена добавил [date]1097183418[/date]:
L@n@ Выходила замуж беременная (7 мес.) Тетенька в ЗАГСе не заметила. потом как нить фотку выложу.