Что такое Пенобетон?

[witddd]

А какая толщина и что значит "очень тепло"?

[Vital_N]

Zodchiy2000, хочу строить из газосиликата на 300 ширины плюс утеплитель
сверху хз
но отделки в вашем варианте тоже нет

давай посчитаем:

1/ (0.2*0.6) = ~8.34 (округляю в большую строну)
итого в 1 м2 8.34 блока

при цене в 3100 за куб нормального блока имеем
3100/27.8 = 111.5 за блок

8.34*111.5 = ~ 930 руб

клея надо хз сколько на квадрат кладки - ну пусть рублей на 200 макс
наеврное даже меньше

итого материалы:
1130

работа 23 рубля за блок (реальное предложение)
23*8.34 ~ 192
почти 200 руб за квадрат
===
1130 + 200 = 1330
---
Утеплитель Rockwool Лайт Баттс 100 мм толщины
875/3.6 = 243 за м2
------------------------------------------
Итого добавив даже по 200 руб на квадрат на всякие заморочи
получаем макс 1700 за м2
отлично утепленной стены из заводского газосиликата

но не 2500 за самодельный пенобетон

[koljans]

Vital_N, это у тебя в 1 блок толщина стены получиться? ну и + утеплитель

мне кажется маловато будет, правда для гаража или дачи очень даже подойдет

P.S. A утеплитель еще наверно чем то закрыть надо?

[Zodchiy2000]

Ну может ,по-своему, ты и прав, только толщина стены 40 см а не 50 см, ну да ладно!
А мою конструкцию можно свечкой отапливать (перекрываем 3-й СНИП по теплопроводности), цена 2500 это при наличии кольцевой балки (под плиты если перекрывать),а так 2300.
Насчет экологичности тут почему-то никто не помнит, ты же себе строить будешь, не ДСК какой-то с пенопластом своим!
В моем способе отходов нет (боя блоков и т/д/) ты тоже посчитай сколько на бой уйдет.
Насчет всяких утеплителей, то все это не идет не в какое сравнение с пенобетоном
И стена у нас МОНОЛИТНАЯ то есть без швов-"мостов холода" !

[Vital_N]

Сообщение от koljans

мне кажется маловато будет,

это Вам кажется 10 см теплоизоляции - даже много

РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПОДБОРУ ТОЛЩИНЫ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИИ
Тип конструкции стены – стены с отделкой сайдингом
Марка теплоизоляционного материала — ЛАЙТ БАТТС, ЛАЙТ БАТТС К, ФЛЕКСИ БАТТС
Расчётный коэффициент теплопроводности — ЛАЙТ БАТТС - 0.042 Вт/(м*К), ЛАЙТ БАТТС К - 0.042 Вт/(м*К), ФЛЕКСИ БАТТС - 0.041 Вт/(м*К)
ГСОП для города "Воронеж" = 4527.6, согласно СНиП 23-02-2003 и СНиП 23-01-99, при расчётной температуре внутреннего воздуха tв = 20°C

Тогда по тому же СНиПу требуемое сопротивление теплопередаче R для
стен жилых зданий составит 2.98м2C/Bт

Рекомендуемая толщина теплоизоляции для -
ЛАЙТ БАТТС = 70 мм , ЛАЙТ БАТТС К = 70 мм , ФЛЕКСИ БАТТС = 60 мм

[Vital_N]

Сообщение от Zodchiy2000

Ну может ,по-своему, ты и прав, только толщина стены 40 см а не 50 см, ну да ладно!
А мою конструкцию можно свечкой отапливать (перекрываем 3-й СНИП по теплопроводности),

опять же стены - это только 25% (если не ошибась) теплопотерь
т.е запас в 3 снипа ни к чему

Сообщение от Zodchiy2000

Насчет экологичности тут почему-то никто не помнит, ты же себе строить будешь, не ДСК какой-то с пенопластом своим!

если уж говорить об экологичности - то строить из дерева
газосиликат (с хорошего завода) абсолютно нормален в плане экологичности
минеральная вата - тоже

Сообщение от Zodchiy2000

В моем способе отходов нет (боя блоков и т/д/) ты тоже посчитай сколько на бой уйдет.

не знаю сколько уйдет на бой - но немного
и он в дело пойдет

Сообщение от Zodchiy2000

И стена у нас МОНОЛИТНАЯ то есть без швов-"мостов холода" !

монолит - это плюс
а какова ксати марка заливного пенобетона?
и опалубки?


если бы адекватно стоил ваш монолит - то может быть даже заказал бы этим летом коробку дома )

мостов холода при кладке газосиликата на клей (как положено по технологии) тоже нет

спорить о преимуществах пенобетона не имеет смысла - много тем на проф форумах
есть как приверженцы одного так и другого

если бы ваша цена была сравнима с ценой, которую привел я выше - то, повторюсь, можно было бы подумать )

[Vital_N]

Сообщение от koljans

P.S. A утеплитель еще наверно чем то закрыть надо?

разумеется
прдлагаемые стены из пенобетона
тоже подлежат дальнейшей отделке

[Zodchiy2000]

Сообщение от Vital_N

если уж говорить об экологичности - то строить из дерева
газосиликат (с хорошего завода) абсолютно нормален в плане экологичности
минеральная вата - тоже

Про дерево разговора нет, но вот что газосиликат (с любого завода) абсолютно нормален в плане экологичности тут я не согласен!
По экологичности сразу после дерева идет ПЕНОБЕТОН !

[Zodchiy2000]

Сообщение от Vital_N

не знаю сколько уйдет на бой - но немного
и он в дело пойдет

откуда тогда строительный мусор ?

[Zodchiy2000]

Сообщение от Vital_N

мостов холода при кладке газосиликата на клей (как положено по технологии) тоже нет

На клей класть... можно только высокоточный блоки, а они у нас делаються только в семилуках и цена на них не 3100 ! Знаю по личному опыту!

[Zodchiy2000]

Сообщение от Vital_N

монолит - это плюс
а какова ксати марка заливного пенобетона?
и опалубки?

Марка перегородок 1000 , а вот в наполнитель в зависимости от конкретного проекта.
Да по поводу цены 2300 под деревянные перекрытия и 2500 с армопоясом и кольцевой балкой.
Нет смысла и сравнивать с газосиликатом и урсой там всякой не совсем корректно, монолит он и в африке монолит, а дом в "шубу одеть" смотрите сами себе строите, дешевле хотите можно из ж/б панели собрать и утеплить всякими там пенопластами, но это все не то!
Микроклимат в доме другой будет, поймите же синтетика которая не горит она же и воздух плохо пропускает, все равно что ногу обматать клеенкой.
В пенобетоне проблем таких нет.

[Vital_N]

Сообщение от Zodchiy2000

На клей класть... можно только высокоточный блоки, а они у нас делаються только в семилуках и цена на них не 3100 ! Знаю по личному опыту!

делают в лисках - верхан
предложение с доставкой 3050 руб куб

[Vital_N]

Сообщение от Zodchiy2000

поймите же синтетика которая не горит она же и воздух плохо пропускает, все равно что ногу обматать клеенкой.

разговор про синтетику не идет вообще
минеральная вата - это не синтетика )

[Zodchiy2000]

Да тут спор беспредметный, монолитная стена качественно отличается от того что Вы предлагаете и отличаеться в лучшую строну это я могу с полной уверенностью сказать!
Если вопрос в цене, то я могу со всей уверенностью сказать что за качество надо платить.
Хорошая вещь не может стоить дешево (хотя 2300-2500 за кв/м 50см стены по моему не дорого).
Конечно если вещь дорогая, то это не значит, что она качественная!
Повторяю еще раз дешевле чем 1700 стену тоже можно найти, но что это за стена?

[witddd]

Сообщение от Vital_N

разумеется
прдлагаемые стены из пенобетона
тоже подлежат дальнейшей отделке

По-моему вариантов отделки у твоего метода гараздо меньше, чем у монолитной стены!

[Vital_N]

Сообщение от witddd

По-моему вариантов отделки у твоего метода гараздо меньше, чем у монолитной стены!

одинаково ) штукатурка, сайдинг, кирпич ))
ну вообщем, все что приедт в голову ) хоть блокхаус

[Vital_N]

Сообщение от Zodchiy2000

Да тут спор беспредметный, монолитная стена качественно отличается от того что Вы предлагаете и отличаеться в лучшую строну это я могу с полной уверенностью сказать!
Если вопрос в цене, то я могу со всей уверенностью сказать что за качество надо платить.
Хорошая вещь не может стоить дешево (хотя 2300-2500 за кв/м 50см стены по моему не дорого).
Конечно если вещь дорогая, то это не значит, что она качественная!
Повторяю еще раз дешевле чем 1700 стену тоже можно найти, но что это за стена?

согласен, что дальше спорить бессмыслено
мое мнение непредвзято (я - не продавец), сформировалось из просмотра кучи материала в тырнете на тематических форумах, где почти каждая дискуссия приходит к выводу, что если выбирать пенобетонные блоки - то только хорошего производителя

ваши опалубочные блоки наверняка произведены самостоятельно )
также невозможно проконтролировать качество заливки

так что о соотношении цены и качества вообще можно не говорить )

я понимаю почему у вас такая цена выходит - опалубка -это фактически две стены сложить - плюс заливка
вообщем трудоемко...

но плюсы малоочевидны

[koljans]

предложение с доставкой 3050 руб куб

Позвонил по нескольким обьявления о продаже - сказали чтобы на клей сажать - нужна очень хорощая геометрия цена 3500 р. за куб

работа 23 рубля за блок (реальное предложение)

куда не звонил, на клей сказали нужны каменщики более высокой квалификации чем Джамшуты - минимум 40 рублей

дай в личку телефончик где по 23 рубля кладут на клей или в теме - чтобы люди знали

[Vital_N]

Сообщение от koljans

Позвонил по нескольким обьявления о продаже - сказали чтобы на клей сажать - нужна очень хорощая геометрия цена 3500 р. за куб
куда не звонил, на клей сказали нужны каменщики более высокой квалификации чем Джамшуты - минимум 40 рублей
дай в личку телефончик где по 23 рубля кладут на клей или в теме - чтобы люди знали

лискинский wehrhahn (паз гребень) предложение правда на начало марта было
3050 руб с доставкой в н усмань
Тел. (4732) 39-60-87, 39-60-83,

не думаю, что он подорожал на 500 руб
да, в принципе даже если сложить коробку из среднего газосиликата
и утпелить 10 см минваты - никакх мостиков холода не будет в помине

про более высокую цену по кладке на клей - это развод
наоборот - точные блоки проще класть ибо выставляется только первый ряд
потом любой подсобник сможет класть
даже в буржуйских книжках это реклмируется как "сделай сам"
) так что делайте выводы
не всегда то, что говорят строители - правда )

если строитесь сами - рекомендую к просмотру forumhouse.ru и okolotok.rtu

если защищаете, предлагаемый пенобетон - то ....

[koljans]

Vital_N, да вроде не защищаю, просто знакомый мне про него рассказывает, что мол хорощий материал
а телефон, где задешего кладут мож в личку скинешь?

[Zodchiy2000]

Сообщение от Vital_N

я понимаю почему у вас такая цена выходит - опалубка -это фактически две стены сложить - плюс заливка
вообщем трудоемко...

но плюсы малоочевидны

Можешь приехать посмотреть стены и пообщиться с технологом, многие мобильные установки в Воронеже произведены у нас, блоки у нас произведены по технологиии "резки"!
Кто еще пенобнтон режет?
А насчет качества ,то можешь взять образец в лабораторию отвезти посмотришь.
Насчет сложить 2 стены то повторюсь блок то перегородочный легче,
И утеплять ГАЗОСИЛИКАТ НЕ НАДА !

[Vital_N]

если цена пониже была - конкурентно-способная
то приехал бы и пощул бы однозначно

[witddd]

Сообщение от Vital_N

делают в лисках - верхан
предложение с доставкой 3050 руб куб

Подскажи телефон, а то я звонил и мне никто внятно не ответил можно ли их на клей класть али нет? Да и по 23 р кто может на клей блоки положить тоже тефончик, а то дешевле 35 нету и те узбеки какие-то

[Zodchiy2000]

Сообщение от Vital_N

лискинский wehrhahn (паз гребень) предложение правда на начало марта было
3050 руб с доставкой в н усмань
Тел. (4732) 39-60-87, 39-60-83,

Звонил по этому телефону 15/04/08 цена 3200+6000 рублей машина до Воронежа.

[koljans]

Vital_N, я рассказал про твой вариант специалистам, по твоим рассказам думал что утеплитель будет внутри, мне сказали что внутри строения, утеплитель не кладут, а делают сенаружи и для этого еще его чем то закрыть нужно сайдингом. Во сколько это обойдеться пока не узнавал, но мне кажеться не дешего

[Vital_N]

koljans, утеплитель снаружи
а пенобетонную стену на будешь отделывать? )

[koljans]

если был бы снаружи газосиликат - то можно штукатурить - это дешевле чам сайдинг, на цоколь можно плитку положить самодельную, есть опыт изготовления такой плитки, а вот утеплитель еще крепить нужно, правильно, чтобы зазоров не было между листами утеплителя, а потом его чем то закрывать? ведь штукатурку не положешь

[Vital_N]

штукатурка - гимор на всю жизнь )
в идеале - кирпичом обложить - но сцуко дорого

кстати штукатурят и поверх мин ваты
правда техники не знаю

[koljans]

с кирпичем понятно, а вот минвату штукатурят ... в германии (где то на форумах видел) но думаю там и минвата специальная и и штукатурка какая то уникальная и специалисты есть, а у нас в Воронеже никто за это не возьметься
По твоей технологии строить дом - вроде дешевле, но все как то неоднозначно и не просчитано до конца

УваЖаемые Vital_N, и Zodchiy2000 давайте подсчитаем однотипный проект с минимальной отделкой и одинаковыми потолочными перекрытиями

[Vital_N]

koljans, я не строитель и не продавец
и ничего не предлагаю
просто описывал, что я собираюсь сделать, опять же еще не на 100% определился

ув. Zodchiy2000 любезно согласился подсчитать стоимость моего проекта по их технологии, вот получив эту сумму сяду досконально обсчитывать свой проект с текущей ценой на материалы и работу с применением газосиликата
если разница будет приемлемая! (а пенобетон заведомо дороже все-таки выйдет, в чем я уверен) - то поеду щупать пенобетон )