Факел решили убить из-за неблагозвучности его названия на английском?

[Садд]

Вот до сих пор смеемся,Texhik.

[Skorpi]

Сообщение от Садд

Когда фанаты орут "факел" только и слышишь громко "фак" и что-то еще потише.

Поговорим о аудировании и произношении
англ. fuck - односложное слово, то есть слово, состоящее из ОДНОГО слога. при этом слог этот краткий (так как он закрытый). Тут требуется пояснение - долгота и краткость в англ. языке, как и в немецком - смыслоразличающая особенность. То есть если ты произносишь слово с краткой гласной - это оно имеет одно значение, а если с долгой - то уже другое. Именно поэтому множество слов на взгляд дилетанта произносятся вроде бы одинаково, а пишутся по разному. Для носителя языка они и произносятся по разному, а для рускоязычного, вроде и нет различий.
Теперь к тому как кричат фаны слово "факел". Все помнят? Правильно, слово то двусложное, и соотв, сначала кричат первый слог "фа" причем звук "а" долгий, а в большинстве случаев очень долгий, а потом второй слог "кел". Получается если затранскрибировать в английской транскрипции следующее: [fa:kel]. Для носителя англ языка это НИКАК НЕ МОЖЕТ НАПОМИНАТЬ ИЛИ АССОЦИИРОВАТЬСЯ с fuck.

Так что спорить тут не о чем.

[Texhik]

Skorpi,
спорить не очем, но факт остается фактом. Главной причиной переименовкой Факела называлось именно произношение на английском))))

[Skorpi]

Сообщение от Texhik

Главной причиной переименовкой Факела называлось именно произношение на английском))))

Скорее поводом, а настоящую причину надо глубже искать ...
Причем повод глупый, т.к. любой грамотный лингвист поднимет этот повод насмех

[Texhik]

Skorpi,
конечно повод))но ведь называлась как причина)).Хотя причина была в финансовых махинациях руководства Факела.

[Skorpi]

Сообщение от Texhik

конечно повод))но ведь называлась как причина)).

Что говорит о полной тупости с позволения сказать руководства с маленькой буквы сс, которое даже не смогло придумать чего-то более убедительного.

[Садд]

Сообщение от Texhik

...причина была в финансовых махинациях руководства Факела.

А как это могло спасти, "переименование", от ответственности за махинации? Да это чепуха!

[Skorpi]

Садд, Что, нечего отвечать то? Или зарылся в учебниках по английской фонетике? Не поможет, поскольку я просто очень кратко и предельно доступно объяснил элементарные вещи, которые не то что в институте, а в любой школе на уроках анг. языка объясняют, причем на начальном этапе обучения

[Skorpi]

Сообщение от Садд

Да это чепуха!

Чепуха это твой первый пост, о созвучии слова Факел и английского fuck для носителей английского языка

[KeY_]

результаты опроса все объясняют!

[Садд]

Skorpi.
Приведи мне подходящее английское слово с долгим "а", которое придаст первой части слова "факел" другое значение.
В середине сентября на игре "Труда" и "Факела" (находясь рядом на ул. Студенческой) я слышал "недлинный" "фак" и очень неопределенный "конец". Это было реальное, уличное произношение.
Жду.

[Texhik]

Сообщение от Садд

А как это могло спасти, "переименование", от ответственности за махинации? Да это чепуха!

Новое название, новая документация.Тоесть с новым именем новая жизнь, с нуля.

[Садд]

Ну, жду. У тебя уже должен быть заранее готовый пример. Ну...

[Skorpi]

Сообщение от Садд

В середине сентября на игре "Труда" и "Факела" (находясь рядом на ул. Студенческой) я слышал "недлинный" "фак" и очень неопределенный "конец". Это было реальное, уличное произношение.

Может ты слышишь, то что хочешь услышать? Кто еще из форумцев слышал подобное? Я ни разу, а вот заряд фаааа-кееел или фаааа-кел слашал много раз.
Еще раз повторяю: в слове "факел" первый слог "фа". Что такое слог? Это часть слова, произнесенная на одном дыхании (самое простое определение, для первоклассников). И ЛЮБОЙ носитель русского языка, даже не в качестве кричалки, а в простой речи, употребляя это слово делает небольшую паузу между слогами. Она может быть малозаметна, или вообще не заметна на слух, если речь быстрая, но она есть. И слияние в произношении фак - ел невозможно, если для тебя русский язык родной. Это можно сделать только СПЕЦИАЛЬНО. Произнося незадумываясь это слово, слияния между "а" и "к" не происходит.
По первой части вопроса отвечу в следующем посте

[Садд]

Texhik. Вот это ерунда. "Сменил название - и свободен". Имею представление о "предмете".
"Алания" как не менялась, "пошла" - куда надо.

[Skorpi]

Сообщение от Садд

Приведи мне подходящее английское слово с долгим "а", которое придаст первой части слова "факел" другое значение.

На ум сразу не приходит, копаться в словаре не хочу. Может быть такого слова и нет, может и есть, не знаю. Но речь то не об этом. Речь о том, что звукосочетание "ф, а долгое,(конец слога) к, е, л" для носителя английского языка не ассоциируется со словом fuck, посколько для них а долгое и а краткое это разные звуки, абсолютно разные. Если не веришь мне, можешь проконсультироваться с любым лингвистом.
Небольшое пояснение: описываю все на предельно примитивном уровне, чтобы не грузить специальными понятиями фонетики, и соответственно использую даже не знаки, а их описание. При транскрипции конец слога отделяется.

[Texhik]

Садд,
ну и факел еще дальше ушел.

[Садд]

Skorpi.
Я, кстати, забыл тогда, что футбол на ЦСП будет. И догадался по первому, ясно слышимому слогу. Ага, вот почему "англоязычники" так "интересно реагируют" на крики фанатов в Воронеже.

[Садд]

Texhik. Вот здесь я с тобой согласен!

[Skorpi]

Сообщение от Садд

вот почему "англоязычники" так "интересно реагируют" на крики фанатов в Воронеже.

Блин, ну не реагируют они так! Ну ведь уже на элементарном уровне объяснил. И написал уже:

Сообщение от Skorpi

Если не веришь мне, можешь проконсультироваться с любым лингвистом.

Кто то совсем необразованный сказал этот бред, а ты как попугай повторяешь.
Кстати это не только на уровне произношения, но и на уровне графическом, тут тоже ассоциаций нет.
Если не веришь, посмотри, как переводится fake, слово наиболее близкое по написанию к факел на англ.
Кстати по немецки факел будет Fackel и тоже а долгое

[Ратич]

Садд,
Не ерунди, по твоим словам у нас в горде половина англоязычного населения и вообще кого волнует как произносится слово ФАКЕЛ?
Как не произноси значение для нас одно! А иностранцам всё равно уж поверь! А если не понятно, то это уж не наша проблема!!!!!!
А, что ты так за англоязычное население беспокоешься?
Не шпиончик случаем ))))

[Садд]

Сообщение от Skorpi

...копаться в словаре не хочу.

А надо бы! Это тебе не "Sheep" c "Ship". Как говоришь - "элементарно"...

[Skorpi]

Сообщение от Ратич

кого волнует как произносится слово ФАКЕЛ

Садда волнует вот. Я ему и объяснил, а он как попугай заладил одно и тоже.
А так я с тобой согласен.

[Skorpi]

Сообщение от Садд

А надо бы!

По существу ответить нечего?
Сейчас в курилке специально поговорил с англичанином (по русски практически он не говорит) и спросил, с чем у него ассоциируется слово "факел". Знаешь что он ответил? torch (по английски - факел). Я удивился и спросил почему. Он ответил, что похоже на немецкое Fackel .

Хочешь объясню что значит этот мой разговор? Человек попытался найти сответствие в совем родном языке, не нашел его!!! а потом попытался найти соответствие в языке, который он знает, ну и вспомнил про немецкое слово. Вот так вот. В только что эксперемент подтвердил теорию, англичанин не ассоцирует слово Факел с английским fuck
Хочешь спорить дальше?
Заранее отмечу: в первую очередь человек всегда ищет соотвествие в своем РОДНОМ языке, и лишь потом в других, которые он знает.

[Ратич]

Skorpi,
Это всё безполезно не трать время и силы!!!

[Skorpi]

Сообщение от Ратич

Skorpi,
Это всё безполезно не трать время и силы!!!

Похоже на то. Просто хотелось бы увидеть хоть раз, когда Садд признает свою неправоту. Вот припер его к стенке, как раз область попалась та, в которой я специалист (в свое время преподавал немецкий язык, в том числе теоретическую и практическую фонетику, ну и английский на определенном уровне знаю), знаю, что прав на 100%, а Садд гонит пургу, вот и хочется увидеть от него что-то типа "я был не прав", тем более вопрос то для фанов Факела принципиальный. Но видно не судьба, человек не умеет признавать свои ошибки, даже когда эта ошибка очевидна для всех окружающих.
Садд, ты смешен.

[Садд]

Skorpi.
Это ты должен мне ответить на мой вопрос. Забыл? Не хочется возиться? Искать союзника в лице Ратича-лингвиста, конечно, проще.
А англичанин твой видать Кембридж с Оксфордом окончил, может даже сэр, моет руки с мылом после туалета "по-малому", на ЦСП не был, там бы "окунулся" ... Быстро бы прочувствовал-вспомнил...

[Ратич]

Садд,
Писец и что дальше и допустим сэру слышиться Fuck!!!!!!!!!!!!!
И что дальше????????????????????????
Ну и??
В чём проблема??? Из мухи слона раздувать!
Хотя Skorpi, уже даже и с англичанином специально для тебя поговорил, уяснил, а тебе хоть горохом об стенку!!!!!!

[Skorpi]

Сообщение от Садд

Это ты должен мне ответить на мой вопрос.

Я тебе ничего не должен

Сообщение от Садд

А англичанин твой видать Кембридж с Оксфордом окончил, может даже сэр, моет руки с мылом после туалета "по-малому", на ЦСП не был, там бы "окунулся" ...

Повторю еще раз

Сообщение от Skorpi

Садд, ты смешен.

Когда не знаешь что ответить, несешь какую-то чушь. Причем тут ассоциации в звукосочетаниях и туалет на ЦСП?
А руки я и тебе советую мыть после туалета, если ты до сих пор этого не делал
В принципе, люди, не умеющие признавать свои ошибки смешны, и мне жаль таких, т.к. они не способны ничему научиться, а способны только повторять услышанное.
Я тебе все объяснил. Причем все по науке. Сначала теория, определенный вывод, затем эксперемент, который подтвердил гипотезу, выдвинутую в теоретической части. Если тебе этого мало, то ты попросту глуп.

[Садд]

Сообщение от Ратич

...открыть такую тему и писать такие вещи в не рамок...

Я тему не открывал, мимолетом сказал в другом месте и... вдруг "завелись". А я только опИсываю нашу реальность.