Болталка ВГУ

[Len4ik]

Имея хорошую фундаментальную базу и развитые мозги, обучиться каким-то прикладным вещам несложно. Так что, ПММ получше будет.

Сообщение от Bosia

дифференциальные уровнения

Уравнение - от слова "равный", а не от слова "ровно". ...к вопросу о фундаментальности.

[Bosia]

Len4ik, у меня отвратительная орфография при полуслепом наборе!

Если же брать фундаментальность, то самые лучшие программисты - физики. Исторически лучшие.

[SuHar`]

Сообщение от Bosia

Если же брать фундаментальность, то самые лучшие программисты - физики. Исторически лучшие.

лучшие результаты на прошлой всероссийской олимпиаде по информатике из студентов вгу показал студент ПММ.

[LepRiKonS]

Сообщение от Таня М.

могу только процитировать препа из политеа - вы где-нибудь встречала кандидата паяльника?или доктора молотка?а кандидат компьютерных наук чем от них отлмчается?

))) улыбнуло

[Flaming]

Сообщение от Bosia

Len4ik, у меня отвратительная орфография при полуслепом наборе!

У меня при полностью слепом великолепная. Однако по русскому всё равно 4.

[DZHAFFAR]

Короче, скажу вот как. Подруга моей мамы - программист, ща работает разрботчиком софта в Канаде, заканчивала она Физфак. Так вот она говорит, что главное - не знание множества языков и платформ(это со временем автоматич появится, вызубрить просто нереально), а умение алгоритмически мыслить, а когда я поступал, она сказала,что пох куда идти - на ПММ, ФКН, Матфак ФизФак и т.д.(лишь бы на физ-мат направление). Главное самому постоянно практиковаться пофигу на чем - Делфи, Си, Ява, хоть даже обычный Паскаль, опыт и алгоритмическое мышление для программиста - главное. А этому мышлению поможет физ-мат. образование.

Сообщение от Bosia

Есть нюанс: на ПММ всего две (поправьте меня если не прав в цифре) кафедры занимаются Информатикой, а на эти кафедры надо еще попасть, на ФКН же каждый студент (если не будет отчислен) впринципе не сможет выпустится, не получив соответствующих навыков программирования.

Так вот, во-первых кафедр, занимающихся информатикой три(Мат обеспечение, Тех. кибернетика и ПОиАИС), но во-вторых, я знаю пацана с диф. уравнений, он на 4 курсе, ща практич уже работает полноценным программистом в DataArt, т.е. кому нужно стать программером, тот им станет, независимо от кафедры.
А насчет сисадминов скажу так: ими должны работать люди со средне-спец. образованием, либо студенты в кач-ве подработки, ничего мудреного в этой работе нет...

[DZHAFFAR]

Да, чуть не забыл...

Сообщение от Bosia

И выходят люди после ПММ с фундаментальной специальностью "Математические методы исследования...", "Нелинейные кол****ия", только разве за эти методы и дифференциальные уровнения у нас сейчас где-то платят?

Цитата:

Кстати, нормальные фирмы основной взгляд обращают совсем не на то, что написано в дипломе, а на знания и умения человека...

[чернобыль]

фф или пмм имхо

[Len4ik]

Сообщение от DZHAFFAR

А этому мышлению поможет физ-мат. образование.

Сообщение от DZHAFFAR

нормальные фирмы основной взгляд обращают совсем не на то, что написано в дипломе, а на знания и умения человека...

Подписываюсь под каждым словом!

[Bosia]

Сообщение от SuHar`

лучшие результаты на прошлой всероссийской олимпиаде по информатике из студентов вгу показал студент ПММ

На олимпиаде по информатике, проведенной преподавателями ПММ? Давайте все называть своими именами.

Сообщение от DZHAFFAR

Кстати, нормальные фирмы основной взгляд обращают совсем не на то, что написано в дипломе, а на знания и умения человека...

Увы, но знаю тьму примеров, когда уже работающего специалиста замещал человек с дипломом. При прочих равных. Теже самые все наши Oaracle'овские и Мелкомягкие сертификаты - все про то же самое.

[Sausage]

Сообщение от ДОБРО

о блин,а я то думал тут махач намечается....=\

вот и он))))

[Snusmumrik]

Сообщение от Bosia

На олимпиаде по информатике, проведенной преподавателями ПММ? Давайте все называть своими именами.

а что же преподаватели фкн-а только турниры по каунтер страйку организуют?))) сделали бы вам праздник-олимпиаду по программированию)).

[Bosia]

Snusmumrik, польщен титулом преподавателя. Хотя впринципе ты почти прав: мои обучаемые получат серитификат университета...

[sunduk_uantonniy]

Сообщение от Legos

ПММ дает фундаментальное образование, с помощью которого можно разобраться в любой науке математической и компьютерной.

А на ФКН имхо студентов пичкают тьмой прикладных, а не фундаментальных наук.
ПММ дает способность, а ФКН дает набор знаний.

Вот несколько раз одно и то же высказывалось, что мол фундаменталка рулит и всё такое. Личный мой опыт трудоустройства себя и окружающих товарищей говорит другое. В частности:

Сообщение от Bosia

Увы, но знаю тьму примеров, когда уже работающего специалиста замещал человек с дипломом. При прочих равных. Теже самые все наши Oaracle'овские и Мелкомягкие сертификаты - все про то же самое.

я несколько раз был свидетелем выбора из спеца с теорией и спеца с практическим опытом в пользу последнего. Не говоря уже о том, кто успел прижиться на проекте - если человек устраивает, его держат, точно.

Сообщение от HepB

ну наукой и там и там можно занимаццо! ограничений нет!
на фкн много новых направлений как нанотехнологии и параллельное программирование(кластер для этого помойму только на фкн есть)
так что в плане технического материального обеспечения и доступа к литературе тут проблем нет.

Работать можно везде, как и не работать проблема в том, что наука есть не только способность получить работающее решение, но и систематизировать его, качественно описать и получить признание научного сообщества посредством публикаций и выступлений на различных конференциях. Сделать это здорово помогает научная школа, каковая есть, скажем, на матфаке, на физфаке и на ПММ. ФКН такой научной традицией и научной школой не обладает. Лет через 10, убеждён, оно будет. Сейчас этого нет, факт.

Сообщение от Bosia

Если же брать фундаментальность, то самые лучшие программисты - физики. Исторически лучшие.

Да, да, да! О да!

[Legos]

sunduk_uantonniy, конечно при трудоустройстве рулят спецы. Но проблема в том, что рынок все время меняется, и чтобы держаться на плаву, необходимо знать общие правила изучения новых наук.

Поэтому и важно фундаментальное образование. А спецом в чем-то быть не сложно, достаточно получить необходимые знания. Именно с фундаментальными представлениями об изучении это делать легче.

[Тенка]

А у ФКН есть компьютерные лаборатории,бесплатный нет,проекторы в аудиториях и лекции(хоть и не все) в электронном виде. Пусть это и не самое главное,но все равно играет определенную роль.

[$peaker]

ИМХО Было б кому позвонить, после религиоведения можно работать программистом.
Тенка, на юрфаке это тоже есть... Доступа нет... но все есть...
DZHAFFAR, так это же Канада, там специалисты нужны
Аффтору - ФКН: больше возможностей с трудоустройством, специалисты действительно востребованы. Только не думай выбирать специальность Прикладная информатика в юриспруденции, что на ПММ. Это недоюристы, недопрограммисты

[DZHAFFAR]

Сообщение от $peaker

Только не думай выбирать специальность Прикладная информатика в юриспруденции, что на ПММ. Это недоюристы, недопрограммисты

Полностью согласен!!!Если пойдешь на ПММ, то на какую угодно, но только не на эту недоделанную специальность!!!

[Snusmumrik]

Сообщение от $peaker

Только не думай выбирать специальность Прикладная информатика в юриспруденции, что на ПММ. Это недоюристы, недопрограммисты

+1)) иногда пописываю им программы)) даже полностью написанную прогу на дельфях, в которой комментариев больше, чем кода сдают с бооооольшим скрипом)) иногда не с первой или даже второй попытки))

Сообщение от Тенка

А у ФКН есть компьютерные лаборатории,бесплатный нет,проекторы в аудиториях и лекции(хоть и не все) в электронном виде. Пусть это и не самое главное,но все равно играет определенную роль.

ну у Пмм-а тоже есть одна лаборатория))) в кабинете номер восемь))) бугага. проекторы, к сожалению, не помогают на лекциях и тем более на экзаменах))) лекции в электронном виде... хм.. скажу так: не пошел бы я к хирургу, который учился в свое время по электронным лекциям с фотками))). Бесплатный нет... Студенты пмм-а могут заработать на хороший, платный)))))))))) \анлим дома не так уж дорог\.

[HepB]

Сообщение от Snusmumrik

лекции в электронном виде... хм.. скажу так: не пошел бы я к хирургу, который учился в свое время по электронным лекциям с фотками)))

на сколько ты знаешш у нас есть система аттестаций(месячных(: ) и мы каждый месяц сдаём все предметы...так что учишшся ты почти целый год и каждый день, а иначе хвосты и отчисления...как показывает практика с хвостами долго не протягивают...

Сообщение от Snusmumrik

Бесплатный нет... Студенты пмм-а могут заработать на хороший, платный)))))))))) \анлим дома не так уж дорог\.

ну нужно тебе для уч0бы найти ч0-нить и ты домой поедешш, а потом обратно? давай без подколок)) тем более удобно, если у тя свой бук есть(;

[Snusmumrik]

Сообщение от HepB

ну нужно тебе для уч0бы найти ч0-нить и ты домой поедешш, а потом обратно?

за 3 года учобы ничего такого прям срочного както не нужно было... вообще, у нас тоже лабы есть... говорят, кроме восьмого кабинета еще парочку сделали)).
с ноутом в универ не хожу.. моветон это да и неудобно его таскать..

[HepB]

мне только одно не нравиццо, что наш 1ый курс в игрушшки играет вместо науки)) у нас часто проходят всякие научные конференции и т.п., так вот ребзо даже не сворачивает эти игрушки... мне лично стыдно
+ чемпионат по КС... "Баба Яга против..."(с) (=

[Largo]

Сообщение от DZHAFFAR

Так вот, во-первых кафедр, занимающихся информатикой три(Мат обеспечение, Тех. кибернетика и ПОиАИС),

Все-таки , наверное две. Полное название кафедры Тех. кибернетика - кафедра технической кибернетики и теории автоматического регулирования. Если посмотреть на область интересов преподавателей кафедры (например http://www.vsu.ru/dept/science/scidi...zgachev.shtml), то это все-таки ТАУ - классический математический курс, который к IT ну никакого отношения не имеет.

[Largo]

Сообщение от Snusmumrik

а что же преподаватели фкн-а только турниры по каунтер страйку организуют?))) сделали бы вам праздник-олимпиаду по программированию)).

Ну да, не развито на ФКН олимпиадное движение - и что с того? Участие в олимпиадах это все-таки довольно специфическое занятие (можно сказать профессия). У нас большее внимание уделяется проектной деятельности -например на конкурсе проектов компании Информсвязь-Черноземье 6 из 7 стипендий взяли ФКНщики (при том кстати, что руководитель компании Даньшин - выпускник ПММ, в жюри сидели сотрудники компании и сотрудники ВГУ в присуждении стипендий не участвовали);в прошлом году студент ФКН Болотнов Денис занял первое место на всероссийском студенческой олимпиаде «Конкурс компьютерных программ»; в этом году Глеб Карапиш - первое место на V Всероссийской конференции"Технологии Microsoft в теории и практике программирования" (организаторы MS и AutoDesk); в 2206 и 2007 гг студенты ФКН были отобраны для участия в Google summer of code. При этом наших людей нет ни MS ни Google (надеюсь временно) так что эти результаты все-таки обладают большей объективностью.
А к организации турнира по CS ни один преподаватель не причастен - все живое творчество студенческих масс.

[Largo]

Сообщение от Legos

ПММ дает фундаментальное образование, с помощью которого можно разобраться в любой науке математической и компьютерной.
А на ФКН имхо студентов пичкают тьмой прикладных, а не фундаментальных наук.
ПММ дает способность, а ФКН дает набор знаний.

А конкретно можно сказать какой именно фундаментальности образования не хватает на ФКН ?

[MoonWolf]

Сам при поступлении думал - куда. и хоть и проходил на пмм пусть не на администрирование но все же выбрал ФКН. и вот почему
1 - на пмм слишком большое кол-во математики абсолютно в реальной жизни ненужной - это говорю по опыту общения со своими бывшими однокласниками которые пошли на пмм. Такое кол-во всяких комбинаторных алгоритмов и прочего просто наверное бы не потянул.
2 - с 10 класса хотел заниматся именно компьютерами в прикладном смысле тоесть не для решения каких-то из пальца высосанных теоритических задач а для того чтобы писать на самом деле нужные вещи. Поэтому выбрал ФКН.
3 - на пмм учат кодить. да. но при этом - большинство преподавателей ведущих практики сами бы должны были сначала научится чему либо. тк и сам писал иногда задачи пмму да и видел как их принимают. Гденить в "глубине" кода (при том что программа простейшая на делфи) пишется рандомный генератор ответа и хоть рпога и не делает то что должна ее принимают просто посмотрев что она "чтото выдает". Вывод - если вы хотите научится программированию то научится можно везде. только вот на пмм вас будут отвлекать всяким математическим бредом да и помогать особо не будут.
Как обстоят дела у нас - с первого курса сразу же сажают кодить. тоесть учат - именно учат - алгоритмическому мышлению. А на старших курсах идут не только разные языки. Но и обучение разным - в том числе и самым современным технологиям. Нужно не только знать язык - но и саму платформу и принципы ее работы. Так же очень большое внимание оказывается проэктированию крупных систем. Именно систем а не "навароченных калькуляторов" как на пмм.

[Snusmumrik]

Сообщение от MoonWolf

Гденить в "глубине" кода (при том что программа простейшая на делфи) пишется рандомный генератор ответа и хоть рпога и не делает то что должна ее принимают просто посмотрев что она "чтото выдает".

оч странное мнение о сдаче программ.... Не сталкивался с такими преподами.. м.б. опыта мало-всего пятерым сдавал... поправка: восьмерым. вспомнил еще троих). зы:и + одной тете маткад.

По теме того, что сажают с порога за компы,-не нахожу в этом ничего хорошего.. за компом можно и дома насидеться...
Конкретный пример: задача делает немного не то, что от нее ожидалось. ну пусть там массивы и один из элементов не обрабатывается. Дальше 2 пути: попробовать к индексам подописывать +1 -1 +2, начать считать с нуля, с единицы, до n, до n-1, итд. Постоянно запуская прогу, проверяя очередную догадку.
Второй путь: теоретически подумать, что может быть, посчитать количество элементов на каждой итерации, итд, итп. затем исправить в одном месте и получить работающую программу.

Все люди, которых не заставляли самих продумывать работу проги выбирали первый путь.... На пмме-же лично в моей группе вначале все задачи разбирали на практике у доски и в тетради, а потом уже набирали на паскале\в делфи просто как в "блокноте". ну и с возможностью проверки. не более того.

[Snusmumrik]

Сообщение от MoonWolf

то что должна ее принимают просто посмотрев что она "чтото выдает"

одному моему одногруппнику зачот не ставили за то, что у него была "низкая" точность))) прост в 16 бит не влезло все и конец немного округлился(далеко-далеко после запятой).

[MoonWolf]

Snusmumrik, тебе просто везет))
пока...

а "думать" как ты говоришь и у нас учут только вот вы так и будете "разбирать у доски алгоритмы" потом пойдут всякие интегралы считать и прочее. в той же дельфе.
а у нас в это время народ будет уже проэктировать системы сложные. причем на разных языках и по нескольким разным предметам.

[Dead Mazai]

Нее, ну я че т не понял, кто круче-то в итоге?))))))))))))))))))))))))))))
У кого степень крутизны зашкаливает за степень скорости света?)))))))))))

Кароч все факи фигня!!! Лестех круче всех)))))