Прививки. ДЕЛАТЬ ИЛИ НЕ ДЕЛАТЬ?

[Iruska]

Сообщение от Ladn

это нормально
поэтому в Японии от БЦЖ отказались несколько лет назад

А почему отказались-то? Эпидобстановка по туберкулёзу противоположная нашей.

[Iruska]

Сообщение от Ladn

дайте другие
простенькие же вопросы, 6- класс 2-я четверть


поучитесь у прозектора чтоли

В отличие от Прозектора, я трактаты писать не собиралась, т.к. на это нет времени (При этом ничего не имею против Прозектора - хорошо, что у него есть такая возможность). Но в ближайшее время для Вас постараюсь.

[Iruska]

Если вы хотите подробный ответ, то задавайте тогда развёрнутый вопрос с указанием возраста заболевших детей, давности вакцинации и ревакцинации, информации о вводимом препарате?

Вы почему-то всегда спрашиваете, почему заболевает привитой ребёнок? По этому поводу уже неоднократно говорилось, что вакцинация, особенно от коклюша не даёт 100-% эффективности, как ни от какой-либо другой инфекции, и, к примеру 10-15 человек из ста провакцинированных, у которых прививка оказалась неэффективной, могут заболеть коклюшем, но в стёртой форме, что в некоторых случаях, как уже писал Прозектор, распознаётся поздно, приводит к неадекватной терапии, а следовательно отдаляет выздоровление. Немаловажную роль здесь играет всё та же индивидуальная восприимчивость и вирулентность конкретного возбудителя. Так же на клиническую картину заболевания влияет и возраст заболевшего. Чем младше ребёнок, тем тяжелее он переносит болезнь, с возможной остановкой дыхания. А чем старше, тем чаще на начальных этапах он может маскироваться под обычное ОРВИ, бронхит и т.д. И, только когда уже в катаральном периоде появляются характерные репризы, доктора задумываются о коклюше, что тоже приводит к несвоевременной терапии и так же отдаляет выздоровление (но это уже писал Прозектор).

Причин у неэффективной вакцинации может быть много. Это и нарушение техники вакцинации, хранения вакцин, и несвоевременная ревакцинация. Это может быть даже индивидуальной особенностью организма.

На способность заболеть у привитого влияет и срок последней вакцинации или ревакцинации. Чем он длительнее, тем противококлюшный иммунитет слабее.

Но при всей несовершенности данной вакцинации, наибольший охват прививками, даёт меньшую вероятность заболеть отдельному человеку, т.к. у большинства всё-таки прививка остаётся эффективной.

Как всегда жду компрометирующих вопросов...

[Ladn]

Iruska, спасибо за развернутый ответ

Сообщение от Iruska

Как всегда жду компрометирующих вопросов...

ну чтоб не разочаровать ....

Сообщение от Iruska

Эпидобстановка по туберкулёзу противоположная нашей.

Это причина или следствие отказа от БЦЖ?

ПС:

Сообщение от Iruska

у большинства всё-таки прививка остаётся эффективной.

а меньшинству что остается?
отказ от прививок.

[QuickSilver]

Сообщение от Ladn

а меньшинству что остается?

а как узнать, кто именно в меньшинстве?

[Ladn]

Сообщение от QuickSilver

а как узнать, кто именно в меньшинстве?

Сделать прививку )))))))))))))

но мне не хочется почемуто...

[Ladn]

забил в яндексе "анкета непривитого ребенка"
нашел по 2-й ссылке..........

Анкета о моём непривитом ребёнке
Оценка
Проведение опроса: Impfkritische Elterngruppe Salzburg - г-жа Петра Кортиль
Период опроса: с марта 2001 года по февраль 2003
Кол-во семей, принявших участие: 291
Из следующих стран: Австрия - 74, Германия - 200, Швейцария - 3, Италия - 2, L (вероятно, Люксембург или Лихтенштейн - прим. г-жи Кортиль) - 1, Норвегия - 1, Россия - 10
Число непривитых детей - 400
Девочки - 182
Мальчики - 210
Нет данных - 8
Возраст детей:
От 0 до 2 лет - 144
От 2 до 4 лет - 123
От 4 до 6 лет - 61
От 6 до 8 лет - 28
От 9 до 20 лет - 31
Старше 20 лет - 10
Нет данных - 3


Общее состояние здоровья непривитых детей:
Очень хорошее - 368 (= 92% !)
(подвижный, энергичный, заинтересованный, редко лёгкие инфекции)
частые инфекции - 14
нейродермит - 8
дерматит - 1
муковисцидоз - 1
бронхит - 4
иногда головные боли - 1
небольшое ослабление функции печени и желчного пузыря - 1
незначительные проблемы с кожей - 1
хромосомное замедление развития и судороги с лихорадкой - 1

Детские болезни, которые перенёс ребёнок
Никаких - 211
(не учтены такие проблемы как кожные высыпания у младенцев, проблемы с зубами, кандидоз, высокая температура в течение 3-х дней и лёгкие или редкие простуды, так как многие родители описали только "официальные" детские болезни и не указали ничего другого)
При описании детских заболеваний родителями часто не указывалась тяжесть болезни; количество заболевших детей равняется сумме перенесших болезнь с осложнениями и без осложнений.
Ветряная оспа
Без осложнений - 119, в тяжёлой форме - 10, средней тяжести - 6, в лёгкой форме - 32; с осложнениями - 2 (образование рубцов)
Краснуха
Без осложнений - 24, в тяжёлой форме - 1; средней тяжести - 1; в лёгкой форме - 13, с осложнениями - 0.
Свинка
Без осложнений - 13, в тяжёлой форме - 0, средней тяжести - 2, в лёгкой форме - 6, с осложнениями - 0.
Корь
Без осложнений - 20, в тяжёлой форме - 0, средней тяжести - 3, в лёгкой форме - 1, с осложнениями - 0.
Коклюш
Без осложнений- 19, в тяжёлой форме - 3, средней тяжести - 3, в лёгкой форме - 5, с осложнениями - 0.
Скарлатина
Без осложнений - 37, в тяжёлой форме - 2, средней тяжести - 2, в лёгкой форме - 11, с осложнениями - 2 (воспаление среднего уха)

Другие болезни (по дополнительным данным некоторых родителей):
воспаление (среднего) уха - 24
бронхит - 19
молочница - 8
ложный круп - 10
судороги с лихорадкой - 7
афтозный стоматит - 2
воспаление лёгких - 5
воспаление глаз - 4
тяжёлая инфекция - 1
склонность к кожным высыпаниям - 2
ларингит - 1
сальмонеллёз - 1
герпес - 1
дифтероидная ангина - 1
операция на среднем ухе после отита - 1
приступы рвоты - 1
мастоидит (потребовавший операции) после туберкулиновой пробы - 1
краснуха - 2
воспаление влагалища - 1
долевая пневмония - 1
атопический дерматит - 3
желудочно-кишечный грипп - 1
контагиозный моллюск - 2
спастический бронхит 2
колит - 1
пиелонефрит - 1
Feuchtplattern - 1
экзема с грибковой инфекцией - 1
понос - 1
дисбактериоз - 1

Следующее количество непривитых детей болеют следующими болезнями (некоторых из них чаще всего лечили гомеопатическими препаратами):
астма - 0, нейродермит - 18, аллергии - 15, гиперактивность - 5, психоорганический синдром (синдром дефицита внимания) - 1

Прочее
непереносимость белка коровьего молока - 5
кожные высыпания - 6
муковисцидоз - 1
герпес - 1
врождённое косоглазие - 1
спорадически возникающие астмоидные состояния - 1
задержка в развитии - 1
полипы - 1

Информация по вышеприведённым данным:
В Австрии нет точных или самых последних данных, сколько детей в целом болеет названными выше болезнями. У меня есть следующая статистика (ниже сравнение непривитых детей из нашего опроса по сравнению с этой статистикой в %):

Каждый 10-й ребенок в Зальцбурге болеет астмой = 10%
Непривитые дети = 0%
Каждый 4-й человек в Австрии имеет аллергию = 25%
Непривитые дети = 3,75%
Каждый 10-й ребенок школьного возраста страдает от частичного нарушения психических функций (психоорганический синдром) = 10%
Непривитые дети = 0,25%, с учетом гиперактивности = 1,5%

Связаны ли прививки с вышеназванными заболеваниями, не выяснено.
Очевидно, прививки не единственная причина заболеваний.
Беременность, роды, питание, психика, семейные обстоятельства и т.п., оказывают на организм различное влияние.
Обычно используемое лечение (подсчитано на одну семью, возможны ответы, включающие несколько вариантов):
гомеопат - 176
педиатр - 90
педиатр, только для профилактических осмотров - 26
натуропат - 59
домашний врач - 51
собственное лечение - 28
классический гомеопат - 18
врач-специалист - 3
"нет необходимости" - 3

Данные по семьям:
Один ребёнок в семье (непривитый) = 122
Только непривитые дети:
2 х 57 семьи = 114 детей
3 х 10 семей = 30 детей
4 х 3 семьи = 12 детей
5 х 1 семья = 5 детей
Привитые и непривитые дети:
2 х 60 семей = 60 непривитых и 60 привитых детей
3 х 24 семьи = 33 непривитых и 39 привитых детей
4 х 13 семей = 23 непривитых и 29 привитых детей
5 х 1 семья = 1 непривитый ребенок и 4 привитых ребенка
из них: привитых старших и непривитых младших детей всего - 132
непривитых старших и привитых младших детей - нет
из них: привитых детей без реакций на прививку / со стабильным состоянием здоровья - 34
из них: нет данных о состоянии здоровья - 28
из них: дети с поствакцинальными осложнениями или нарушениями, которые появились после прививок - 70
Поствакцинальные осложнения и нарушения
(ответы могли включать в себя несколько вариантов):
повторные инфекции - 25
сильный или рецидивирующий бронхит - 10
хронический отит - 9
аллергии - 11
тяжёлый нейродермит - 13
эпилепсия / воспаление мозга - 6
ложный круп - 5
ревматизм - 2
гиперактивность - 4
частичная слабость психических функций (появившихся лишь после прививки) - 3
повторяющаяся ангина - 8
незначительное изменение поведения - 1
изменение поведения - 1
синусит - 2
проблемы с тонкой и грубой моторикой - 1
свинка, осложнившаяся парезом тройничного нерва (несмотря на прививку) - 1
корь (несмотря на прививку) - 1
длительный понос - 1
непереносимость пищевых продуктов - 1
сильное косоглазие - 1
ночное недержание мочи - 1
кожный грибок - 1
развившаяся предрасположенность к астме - 1
астма - 2
астматический бронхит - 1
высокая температура после прививки - 2
инфёкционный мононуклеоз с госпитализацией - 1
тяжелые судороги с лихорадкой при снизившейся температуре - 1
судороги с лихорадкой - 1
кол****ия температуры - 1
отставание в развитии - 1
мышечная гипотония - 1
воспаление лёгких - 2
сильный желудочно-кишечный грипп - 1
нарушения осанки - 1
мигрень - 1
незначительно повышенный мышечный тонус - 1
кратковременный паралич ноги, в которую была сделана прививка - 1
нарушения поведения, бросающиеся в глаза - 2
бессонница - 1
приступы крика - 1
воспаление почек - 1
выпадение зубов - 1
круп - 2

[Xenon]

Сообщение от Ladn

забил в яндексе "анкета непривитого ребенка"
нашел по 2-й ссылке..........

Ladn, т.е. этой цитатой ты хочешь сказать, что привитые дети болеют чаще непривитых? ИМХО бред.

[DrDmitry]

Ladn, у вас высшее медицинское образование или техническое?

[Ladn]

DrDmitry, и то и другое

[Ladn]

Сообщение от Xenon

ты хочешь сказать, что привитые дети болеют чаще непривитых?

это ты сказал

а я просто поделился инфой

[Xenon]

Сообщение от Ladn

а я просто поделился инфой

А откомментировать никак не хочешь? Или чукча не читатель, чукча - писатель?

[Ladn]

Сообщение от Xenon

Или чукча не читатель, чукча - писатель?

чукча читатель, чукча не критик

[*Дидюля*]

Сообщение от Ladn

чукча читатель, чукча не критик

Да не надо критики,просто высказать свое мнение на этот счет,по-серьёзному и без приколов.

[Ladn]

*Дидюля*,
а по-серьезному
есть факты, есть один фактор сравнения - прививки.
есть еще масса факторов - питание, образ жизни, методы лечения и т.д.

вывод пока такой - люди поступают по-другому, иначе предлагаемого шаблонного варианта, т.е. в большей или меньшей степени осознанно.
есть предположение, что и в других сферах жизни они поступают аналогичным образом - отсюда и результаты.

прививки - тоже фактор, но они еще не всё.

[Вадимовна]

Сообщение от Ladn

прививку моему ребенку специалист настаивал сделать не ради здоровья моего ребенка, а ради собственной премии, которой можно лишиться в случае таких вот отказов,

Какое у Вас предвзятое отношение к врачам, "коллега" ... Если Вас не беспокит здоровье собственного ребенка, то подумайте о детях, находящихся с ним в контакте.
Якобы, Вы - врач, и должны иметь понятие об эпидобстановке.
И напоминаю, что существует ряд инфекционных заболеваний, которые не лечатся вообще (только симтоматически), и жизнь человека в данных ситуациях зависит лишь от профилактики!
Простите, но просто неэтично на форуме, читаемом родителями, проводить такую дезинформацию.
Простите за эмоции, будут вопросы - задавайте!

[Вадимовна]

Сообщение от Ladn

прививки - тоже фактор, но они еще не всё

А вот тут, я согласна. Но без прививок - никуда!

[Вадимовна]

О прививках доступно и понятно - http://www.privivki.ru/immunitet/vaccine.htm

[DrDmitry]

Сообщение от Ladn

DrDmitry, и то и другое

Сколько же лет суммарно вы учились в двух вузах? (видимо, никак не меньше 11)?

Вы спросите, зачем мне это нужно?! Просто нужно знать, кто вложил вам в голову столь оригинальные мысли. В меде такому не учат. И, предполагаю, что закончили вы фарм.ф-т или что-то в этом роде.(если закончили вообще)

[Ladn]

Сообщение от Вадимовна

А вот тут, я согласна. Но без прививок - никуда!

А вот тут я не согласен

[Ladn]

Сообщение от DrDmitry

кто вложил вам в голову столь оригинальные мысли.

моя голова не мусорный бак, чтобы туда кто-то что-то складывал.

а ваша?

[Ladn]

Сообщение от Вадимовна

http://www.privivki.ru/immunitet/vaccine.htm

вот это понравилось

Вакцинация - это самое эффективное и экономически выгодное...

[= Инкогнитосса =]

Сообщение от Ladn

экономически выгодное...

Как мне нравятся экономически выгодные проекты! Здоровье нации обновляется,болезни отступают,мы неуклонно движемся по пути к прогрессу и всеобщему счастливому будущему! Национальный доход и валовый продукт зашкаливает до немыслимых величин! И всем так хорошо,что просто дух перевести некогда!
Ladn, я рада. что число моих единомышленников неуклонно увеличивается. Скоро все вместе мы построим развитое и здоровое экономическое общество!
А 100% привитость населения будет одним из краеугольных камней в фундаменте нашего благополучия.
Правда здорово?

[DrDmitry]

Ladn, не хотите отвечать. Значит есть что скрывать. А других жить учите. Доучитесь для начала сами.
Что может быть проще ответить: напр: учился на пед.факе, потом интернатура при кафедре госп.педиатрии, потом медицина надоела и закончил политех, ф-т защиты информации.

[Ladn]

DrDmitry, а тебе обязательно нужен статус того, кто говорит с тобой, чтоб прогнуться под профессора или опустить студента?

будь выше этого

смотри на аргументы, отвечай аргументами, принимай факты, давай факты.

не прогибайся под мой статус, не прячься за своим статусом.

говори со МНОЙ

[Ladn]

Сообщение от = Инкогнитосса =

А 100% привитость населения будет одним из краеугольных камней в фундаменте нашего благополучия.
Правда здорово?

краеугольные камни в фундаменте это хорошо

[МАТРЕШКА]

Дамы, не уходите от темы, давайте о прививках

[МАТРЕШКА]

Медики, пожалуйста, пишите побольше на тему прививок, ваше мнение для нас важно. Я недавно стала мамой, поэтому этот вопрос для меня очень актуален! P.S. всем добрый вечер

[PROZEKTOR]

Здесь столько всего уже написано,что можно набрать материалу на несколько докладов,как о пользе,так и о вреде...
В общем-то,совсем без прививок жить можно,но есть определенные трудности .Если прививаться от всех болезней,то трудности могут иметь место тоже .
Оптимальный вариант - компромиссный,то есть делать базовую группу прививок,не впадая в крайности,ни в сторону отказа,ни в сторону согласия на все известные прививки (включая вакцинацию от ветрянки,гриппа и экзотических тропических болезней).
Впрочем,голосовалка этот вариант уже давно выбрала как наиболее оптимальный

[DrDmitry]

Сообщение от Ladn

говори со МНОЙ

Вы сказали где-то, что имеете в т.ч и высшее мед.образование. Мне интересно насколько оно высшее и насколько мед. Нужно ж понимать: разжевывать человеку или говорить с ним на профессиональном языке. Но дать такой простой ответ вы не можете. Я устраняюсь от дискуссии.
Свою точку зрения я не раз вызказывал. Если вы доктор, то с вашей стороны преступно убеждать запутавшихся мамочек во вреде прививок.
З.Ы Не надо впадать в крайности и писать про прививки от ветрянки и экзотических болезней. Говоря о пользе прививок прежде всего имеется в виду наш родной базовый календарь прививок.