Заграница

[Tangram]

Некоторые форумцы уже живут там, за кардоном, я знаю.

У меня вопрос простой. Хотите ли вы умотать в страны известные своей "прогрессивностью", или здесь, в России бороться и искать - любить и ненавидеть. А?

[Mustang]

хочу умотать на подработку! но не более чем на полгода-год так как своя страна дороже ))

[Flyfisherman]

Нет не хочу
Я бывал в Германии мне не понравилось

[Док]

Чего-то не хочется... Что-то не представляю, чем я буду там заниматься.
Жизнь американцев вообще повергла меня в ужас - они живут в таком балансе кредитов, займов, процентов, процентов на проценты, залогов и налогов - при попытке разобраться, у меня мозги закипели. К этому надо с детства привыкнуть, или быть бухгалтером.
За границу приятно съездить - поглядеть, как люди живут. Однако жить там всегда меня пока не тянет.

[valt1406]

Пожалуй хотел бы иметь бизнес за бугром, где все спокойно и предсказуемо, а не как у нас 7 пятниц на неделе. Сидишь и думаешь какой очередной фортель выкинет мнс, мвд,кгб, и пр. конторы.

[Аля]

Не хотела бы. Все какое-то чужое, не мое...

[andr]

там другая жизнь, и проблемы другие.

[Boruch]

Первоначальное сообщение от Док
Чего-то не хочется... Что-то не представляю, чем я буду там заниматься.
Жизнь американцев вообще повергла меня в ужас - они живут в таком балансе кредитов, займов, процентов, процентов на проценты, залогов и налогов - при попытке разобраться, у меня мозги закипели. К этому надо с детства привыкнуть, или быть бухгалтером.
За границу приятно съездить - поглядеть, как люди живут. Однако жить там всегда меня пока не тянет.

Жизнь россиян меня повергает в ужас - они живут в таком балансе неплатежей, прыжков государства в ращные стороны, непредсказуемых изменений цен и взяток во все протянутые руки, займов друг у друга, возврата тех долгов, стреляния до получки и копания огородов - при попытке разобраться обижаются и твердят о духовности зато. К этому надо с детства привыкнуть, или быть специалистом по выживанию.
В Россию приятно съездить, глянуть на людей, березки опять же и рыбалка, но житье там большая и трудная загадка.
Док, не обращал ли ты внимания, что и россияне за бугром и иностранцы в России отлично приживаются? Человек - такая ****, ко всему привыкает. Особенно, если считает, что так ему лучше. Вот это ключевые слова- считать, что тут тебе лучше. Хоть по эту сторону речки, хоть по ту. Но для основательности, надо б хотя б попробовать, как оно. Тут и там.
А на слова о своей стране дороже и слезах гордости я внимания не обращаю. Очень забавно, когда юноша в глаза не видевший, скажем устриц, с умным видом говорит, что и пробовать их нах не надо, все равно жигулевское пиво вкусней.
Хотя не спорю, жителю Англии скажем, в России веселей приходится.

[Boruch]

valt1406 Пожалуй хотел бы иметь бизнес за бугром, где все спокойно и предсказуемо, а не как у нас 7 пятниц на неделе. Сидишь и думаешь какой очередной фортель выкинет мнс, мвд,кгб, и пр. конторы.

Но и нормы прибыли, и налоговые ставки, и банковский процент тоже другие. А не платить налоги в Буржундии сложно, там за это в тюрьму сажают и на такие штрафы поднимают, только на них и будешь трудиться.

[Flyfisherman]

Меня в германии убила Жрачка она вроде и вкусная но какая то другая что ли. Не не поеду Платить ЕВРУ за одну поездку на Трамвайчике выше моих сил

[valt1406]

Первоначальное сообщение от Boruch
valt1406 Пожалуй хотел бы иметь бизнес за бугром, где все спокойно и предсказуемо, а не как у нас 7 пятниц на неделе. Сидишь и думаешь какой очередной фортель выкинет мнс, мвд,кгб, и пр. конторы.

Но и нормы прибыли, и налоговые ставки, и банковский процент тоже другие. А не платить налоги в Буржундии сложно, там за это в тюрьму сажают и на такие штрафы поднимают, только на них и будешь трудиться.

Ну начнем с того проценты по банк. кредитам там значительно ниже чем у нас. Я готов платить налоги где угодно хоть в России, хоть в юар, но только когда все это предсказуемо,прогнозируемо, в рамках приличия.А так ты просыпаешся утром и думаешь, а не пересчитают ли мне какой-нть налог задним числом месяцев так за несколько. Я не готов платить взятки сопоставимые с суммой налогов которые я должен платить офиц-но. Да что я рассказываю все и так все понимают.

[yujanin]

Flyfisherman так если ты бушь в месяц три тыщщи евро получать, почему бы одну за поездку в трамвайчике не платить?

yujanin добавил [date]1098981074[/date]:
решение умотать было сделано давно - вот уж пять лет как, и я в нём принимал лишь частичное рещение. глядя на вещи, не думаю, что такого же смог бы добиться в Воронеже. может быть, если бы родился или вырос в Москве, на вещи по-другому смотрел... а так - решение было однозначным.

[Аля]

yujanin ну и как, yujanin, ты чувствуешь себя там, как дома, или как гость в чужой стране?
Слышала как-то интервью Марата Сафина об Америке. Жаловался, что тяжело общаться с людьми, как роботы. Хотя внешне все чисто, припомажено. У нас, говорит, подъезды хоть и грязные, а позвонишь, дверь тебе люди откроют. Нет такого же ощущения? Или все-таки есть желание когда-нибудь вернуться...домой? Честно?
Boruch, о привычке хорошо сказал. Если бы сложились так обстоятельства, что пришлось жить где-то еще, могла бы точно привыкнуть. Не задумывалась бы, где лучше, где хуже, а просто так сложилось.

[Чудесная]

А я бы хотела уехать. Действительно, разве у России есть будущее? Если бы был патриотизм у нас как в Америке я бы может быть по-другому говорила. Если сравнивать нашу страну с европейской, то поневоле понимаешь, что живут-то там лучше. Сколько уехали, а возвращаются единицы. Ведь я думаю за границей намного больше возможностей.

[Док]

Boruch

Док, не обращал ли ты внимания, что и россияне за бугром и иностранцы в России отлично приживаются?

Человек, конечно, тварь живучая, но есть определенные степени комфорта этой самой жизни. И комфорт этот не в деньгах и пресловутом "уровне жизни", а внутри башки. Вот я в Москве и то не прижился - хоть и деньги огроменные и карьера до небес. Не мой эмоциональный ритм, суета вся эта чертова и давка. Кому-то нравится, а меня напрягает так, что никаких денег не надо. А то вообще заграница... Там и вовсе по другому все. Это ломать себя надо, привыкать, встраиваться... Не говоря уже о том, что делать там русскоязычному писателю совершенно нечего, дык и мотивации специальной нет. То есть, если, конечно, жаренный петух клюнет - выживу, приспособлюсь, найду чем себя развлечь - хоть автосервис, вот, открою... Но нафига? Зачем менять привычные проблемы на новые?

[yujanin]

Аля здесь, где я живу, у меня много русских друзей. и с ними я общаюсь большинство времени...

американцы в классическом смысле слова - потомки выходцев из западной европы - действительно так себя ведут в большинстве случаев: улыбаются в лицо но бьют в спину (и все остальные стереотипы тоже присущи). однако тем-то и замечательна эта страна, что здесь собрано с миру по нитке. например, не поверите, но черные (особенно на юге) по душевности и гостеприимству очень похожи на русских - ни в чём не откажут. когда был в Бостоне, очень приятно было общаться с потомками ирландцев - это вообще отвязные люди. индусы в большинстве своём очень клановые и скрытные... короче говоря, весь спектр, выбирай с кем общаться... чисто психологически легче общаться с иностранцами. с ребятами из англии, австралии, канады (хотя почти те же американцы) язык нахожу моментально, так же как и с чёрными.

короче говоря, понятие об американской обманчивой улыбке - это такой же стереотип, как понятие о русском алкоголизме. где-то это есть, но общие масштабы, несомненно, сильно размыты.

а вернуться в Россию я хочу. наверное поэтому каждый день захожу на этот форум и интересуюсь жизнью города, с которым меня уже мало что связывает. время разделило школьных друзей на одного друга и много просто знакомых... родителей скоро сюда перетащу. но хочу вернуться только когда перестанет иметь место просто невероятная коррупция и бюрократия. хочу жить, а не выживать.

[Док]

yujanin Скажи, как человек, который видел американцев, так сказать, в естественной среде обитания:
Мне частенько доводилось общаться с американцами, приезжающими в Россию, причем не с фермерами и рабочими, а со студентами последних курсов престижных университетов, тем не менее, все они оказывались слегка туповаты и очевидно менее эрудированы и образованы, чем мой тогдашний круг общения – студенты МГУ. В частности, их приводило в ступор количество книг в наших общажных комнатах... В разговоре выяснилось, что они практически не читают ничего, кроме учебников и специальной литературы, а дома и вовсе книг не держат. И разговаривать с ними можно было только в рамках их специальности или на бытовые темы....
Они действительно такие? Или такие только к нам приезжают?
Я имею в виду белых американцев, с неграми совсем другая история...

[Красный]

Первоначальное сообщение от Док
Вот я в Москве и то не прижился - хоть и деньги огроменные и карьера до небес.

Док, вот с этого места подробнее, я Вас умоляю..

Красный добавил [date]1099030483[/date]:

Первоначальное сообщение от yujanin

улыбаются в лицо но бьют в спину

Ты смотри! Прямо как у нас!

ЗЫ. Борух вернулся. Очень рад.

[Air]

Красный

Док, вот с этого места подробнее, я Вас умоляю..

Тебе не кажется, что это бестактно? Всем уже расстрепал что получаешь 40 тысяч - теперь интересуешься сколько зарабатывают другие?

[Красный]

Air Я полагаю - это не более бестактно, чем говорить про "деньги огроменные и карьеру до небес".. ) Деньги я оставляю в стороне, интересует поднебесная карьера..) Какую ж такую карьеру человек оставил и ради чего..

[Air]

Красный
Бестактно интересоваться чужими достижениями и требовать отчёта по этому поводу. Говорить о своих возможностях карьерного роста и о финансовых перспективах не есть предмет невежества и бестактности.

[Красный]

Первоначальное сообщение от Air
Красный
Бестактно интересоваться чужими достижениями и требовать отчёта по этому поводу.

Коллега, а теперь уже тебя прошу - подробнее с этого места... Откуда такая моральная норма, что бестактно ИНТЕРЕСОВАТЬСЯ чужими достижениями... А отчета я не требовал, кстати..

[Key]

Красный, ты опять все переводишь в другое русло и это переходит в оффтоп. Поразительная способность!

[Красный]

Key Вероятно. Мне интересно - откуда взялась и как давно моральная норма, что БЕСТАКТНО ИНТЕРЕСОВАТЬСЯ чужими достижениями?

[Док]

Красный, если тебе действительно интересно - пиши в приват, отвечу. Никакого секрета в этом нет. На засоряй только тему.

[Air]

Ну не правда ли он забавный?

[Красный]

Air На мой вопрос относительно возникновения обозначенной тобой морально-этической нормы ответа не ждать?

[Air]

Красный
См. мой пост выше.

[Kutaucku_DpakoH]

Лично я считаю людей, девизом которых стало: "Все зае6ало, надо валить за бугор", просто неудачниками...Не стоит ныть, что все хеpово, это твоя страна, твоя Родина, следовательно, ты-ее часть, значит именно тебе её менять...А свалить-это все равно что застрелиться - легко до ужаса, но не выход из положения...
А еще..если у человека есть голова и руки, которыми он ей помогает, ему похyй где жить, он везде будет на высоте...

[Красный]

Первоначальное сообщение от Air
Красный
См. мой пост выше.

Я не вижу в нем источника и сроков возникновения упомянутой нормы.. Или это... положение из твоей диссертации?