Бог, он в сердце....

[брат Никодим (Хуарес)]

Док

Все- таки между православием и социализмом удивительно много общего, не находишь?

конечно, социализм кое-что взял у христианства. Только одна деталь: христианство (если не брать секты) не обещает рая на земле.

поставить заведомо неисполнимые условия

прям уж невыполнимые...

[Док]

брат Никодим (Хуарес)

конечно, социализм кое-что взял у христианства

Да, ханжество. И обещание, что "все будет хорошо, но потом, а сейчас надо помучится". Токмо что рай обещали на земле, а не на небе.

прям уж невыполнимые

Каждый грешен уж тем, что родился, не так ли? "Первородный грех" называется. А насчет невыполнимости - слепоглухонемой скопец может и не испытывает соблазнов, да и то, наверняка чем-нибудь в уме да согрешит... Так что единственный способ – быть биологическим идиотом, чтоб совсем мыслей не было…

[брат Никодим (Хуарес)]

Док

А насчет невыполнимости - слепоглухонемой скопец может и не испытывает соблазнов, да и то, наверняка чем-нибудь в уме да согрешит... Так что единственный способ – быть биологическим идиотом, чтоб совсем мыслей не было

и что из этого? человек рождается, не умея ездить на велосипеде. Это же не препятствие, чтоб не учиться? И если грешен - надо преодолевать грехи.

И обещание, что "все будет хорошо, но потом, а сейчас надо помучится".

Неправда. Нужно не мучаться, а срвершенствоваться.

[Док]

брат Никодим (Хуарес)

преодолевать грехи

И как же грехи можно "преодолевать"? Новая для меня концепция... Грех есть свершенное деяние (помышление) - чего тут преодолеешь?

[Аля]

Док конечно, кроме понятия греха есть много и других сдерживающих факторов, н-р, традиции воспитания, социальные факторы, общественное мнение, наконец. Но это все опять не совсем Твое, а как бы извне. Ты, предположим, не можешь поступить так, потому что так не принято в этом обществе. Но сделал бы это, оказавшись в другом. Это опять же ближе к УК. А понятие греха - это твое внутреннее убеждение.
ЗЫ нравится или не нравится мне концепция воздаяния за грехи, не в этом дело. Просто хочется быть человеком чистым. И вокруг все лучше и чище становится. А без покаяния в церкви не получается, ибо слаб человек. Пробовала, не получается. Только с божьей помощью.
И вообще, почему ты решил, что я считаю, что мой образ мышления лучше твоего. Я так не думаю. С большим уважением отношусь к людям добрым и искренним независимо от их убеждений.

[Док]

Аля

Но это все опять не совсем Твое, а как бы извне

А грехи - это мое? Или твое? Нет, это из одной толстой книжки.

, предположим, не можешь поступить так, потому что так не принято в этом обществе. Но сделал бы это, оказавшись в другом.

Ну, а ты не можешь поступить так, потому что это не принято в твоей религиозной системе. Оказавшись в другой религиозной системе, имела бы дело с другим набором грехов. Нельзя попасть в рай одной религии не попав в ад всех остальных...

Религя - лишь одна из множества этических систем.

[sama-saminy]

То есть ты реально думаешь, что сейчас у компьютора сидит некая муму и тычет по клавишам? Да, религия сводит людей с ума...

назвался груздем....

[Яся]

[i]
Яся Муму, кажется, была собакой. что-то я запутался... [/B]

Упомянутая тобой Муму была оборотнем и по ночам превращалась в корову, чем очень часто пугала Герасима.

[andr]

Док никто не получает искушение сверх того, что он может преодолеть. (c)

[Аля]

Яся, брат Никодим, и что вы несете ?!!!!

[брат Никодим (Хуарес)]

Док

Грех есть свершенное деяние (помышление) - чего тут преодолеешь?

Любой грех подлежит прощению, если человек действительно раскаивается в нем и никогда больше так не поступает. Это я и имел в виду под действительно не совсем удачным с богословской т.зр. словом "преодорление".
Яся прости, не знал.

[Док]

брат Никодим (Хуарес) Да я в курсе. Очень удачная мысль, на самом деле - позволила нехило подняться на индульгенциях.

[1lotos1]

Док дело не в том чтоб не грешить - грешить это у нас в крови.
Я считаю что под понятием грешить подразумеватся негармоничное поведение человека во взаимотношении с собой или с миром.
Человек искупает грех если понимает как исправить негармоничность своего поведения испытав и поняв негармоничность на своем опыте

[Морж]

"Человек искупает грех если понимает как исправить негармоничность своего поведения испытав и поняв негармоничность на своем опыте"
И тут многословно,экстрасенсорно,расплывчато и неясно.

Грех прощается,если человек покается:возненавидев грех,откажется от совершения его навсегда и исправит зло.

[Док]

1lotos1

Я считаю что под понятием грешить подразумеватся негармоничное поведение человека во взаимотношении с собой или с миром.

Совершенно с тобой согласен!

Человек искупает грех если понимает как исправить негармоничность своего поведения испытав и поняв негармоничность на своем опыте

"Испытав и поняв на своем опыте" - значит, получив по башке. То есть получив наказание того или иного рода. Тогда при чем тут прощение? Это просто рефлексы. Получил по башке - больше так не делаешь.

[1lotos1]

Док когда с тебя спадает одна из негармоничностей характера - душа как бы чувствует освобождениеот порции грязи которую ты носил с собой и вычистил - вот это возможно и есть прощение.
А с помощью Бога можно убыстрить процесс снятия дисгармонии - если в обычном житейском опыте мы можем биться бошкой об стену много лет не замечая очевидных фактов - изза надоевшего опостылевшего быта, то при помощи Бога и любви можно трезво оценить ситуацию - без агрессивностей привязанностей.

[Морж]

"...с помощью Бога можно убыстрить процесс снятия дисгармонии ..."
"при помощи Бога и любви можно трезво оценить ситуацию ..."

Гляди-ка,какой утилитарный подход!

С помощью "чистио тайд" можно сделать все чистым,
с помощью "блендамед" - поправить зубы,
с помощью каких-то там прокладок -выглядеть всегда на 100%,и т.д.,и т.п.
А с "помощью Бога" - можно "убыстрить" и "трезво оценить".
Может быть,я что-то не так понял.

[Эрика]

Интересно, если бы он сказал "с Божьей помощью", ты бы тоже возмутился?

[Морж]

Это всего лишь замечание-наблюдение.
То,как мы выражаем словами собственные мысли,говорит о многом.
Наблюдая,ты заметишь кое-что.

[Эрика]

Морж Светлая мысль. Вечно мне не хватает еще одного угла зрения...

[Astarot]

Какое хорошее название темы и как в никуда пришол разговор а ведь никто по теме и слова не сказал даже тот кто начал.
Если бы правильно развили эту тему то небыло бы вот таких вопросов: http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...0&pagenumber=1

Прислушайтесь к своему сердцу ведь Бог уже там а вы его где-то вовне ищете.....

[Кукша]

Сердце человека - штука тонкая.

[Асмодей]

Кукша Мда, информационно

[oMEG@]

Асмодей Уж поверь, через некоторое время это перестанет тебя удивлять.

[Асмодей]

А меня еще за оффтопики пинают .
Диктатура православия

[Кукша]

Диктатура неправославных,прямо скажем,ЯЗЫЧЕСКИХ,ДЕМОНИЧЕСКИХ,ФИЛОСОФИЧЕСКИХ и др. -ических структур в разделе "православие".
Сердце надо слушать чистое,потому что "Блаженные чистые сердцем,ибо они увидят Бога".
А сердце страстное,порочное,бессовестное,лживое - зачем слушать?

[Astarot]

>А сердце страстное,порочное,бессовестное,лживое - зачем слушать?

Это качества не сердца а совсем других частей.
Истину загрязнить нельзя но можно загрязнить глаза, и не видить её даже перед носом!!!

[1lotos1]

Кукша кто выступит рецензентом сердца?

(

[Кукша]

Христос.
С Сочельником!

[JuliaVol]

Бог и диавола не создавал,стало быть и его нет?

Да ну? Морж, а откуда ж он тогда взялся - Люцифер, сатана, падший ангел?

А на счет утраченной веры... Действительно, больно, очень больно видеть, как с человеком происходит такое. Это как будто бы прямо на твоих глазах человек спивается или становится наркоманом, а ты ничего не можешь поделать. Потому что никакие доводы на этого человека не действуют. Как правило.
А каково это - терять веру, я знаю по себе. Это как будто из тебя постепенно испаряется что-то такое, что-то светлое, и ты при этом куда-то погружаешься, туда, где нет и не будет этого света. Потом ничего, привыкаешь жить во тьме...
L@n@, если Вы ощущаете нечто подобное, не это ли самое верное доказательство того, что Вы на неправильном пути? Знаю, знаю: когда такое происходит - не до доказательств...

L@n@, позвольте предположить: беда Ваша вот в чем... Научили Вас с детства молитвам разным, заморочили на счет того, что, мол, жить надо именно так, а никак иначе - а Вы присмотрелись и, в конце концов, обнаружили, что живут же как-то люди, причем хорошо живут. Только вот что: кто ж Вам сказал, что они хорошо-то живут? Это они сами Вам говорят? Пусть Вас не прельщают картины видимого благополучия: поймите Вы, такое существование на самом деле и в самом прямом смысле БЕСПРОСВЕТНО, нет в нем ни веры, ни надежды, кольцом оно закругляется и смыкается на себе самом.

А такие "благополучные" люди - они как старые дома в центре города. Видели, наверно: у них фасад - красивый, реставрированный, хочется смотреть и восхищаться, а зайдешь со двора - так до того гадко становится, а уж если изнутри посмотришь... Вот так и у людей бывает: фасад красивый, сытый, довольный. Так фасад - имидж, а откуда нам знать, что творится в душе такого человека? Может быть, он повеситься неоднократно собирался? От безысходности существования?

Не хочется Вам постоянно молиться - не молитесь, кто ж вас заставляет? Молитвы кажутся Вам бессмысленными? Ничего, бывает. Попробуйте не молиться, а просто размышлять. О Боге. О религии. Просто о смысле жизни. Да о чем угодно, о чем серая масса "нормальных" людей предпочитает не думать. Говорите с кем-нибудь об этом. Это помогает не хуже молитвы. Это тоже не дает нам потерять этот самый свет, приближает нас к Богу. Не дает опуститься в житейскую беспросветную, дремучую и скучную тьму.

Вы правильно сказали: Бог, он в сердце. Просто обратитесь к этому Богу, который в сердце, не к церкви, не к религии, а именно к Богу. Когда возникает серьезная нужда в Боге, ни церковь, ни священники не требуются: Он и так Вас обязательно услышит. Просто обратитесь к Нему, не молитвою, так мыслью.

P.S.: Хотя что-то поздновато я пост отправляю... Нда-с... посмотрела я на дату... и поняла, что, наверно, зря писала. Впрочем, ладно, может быть, кому-нибудь еще пригодится.