доказательства жизни после смерти

[Boruch]

Dn ...Вопрос: как развить вкус. Какой вкус правильный? Критерии? Заложены в самом человеке? Как распознать?....


А нету никова правильнова вкуса. У аборигенов Австралии дурным вкусом является ношение штанов. В германской государственной конторе человека с абригенскими представлениями о хорошем вкусе не поймут. Тоись, выбирай присматриваясь.
Для массы людей очень важно быть малой частью какого-то потока и выбор личного пути, в том числе и духовного, для них не более, чем примыкание к себе подобным. Для массы людей следование определенным религиозным направлениям - часть самоидентификации. Для массы людей принадлежность к религии - часть народной или семейной традиции.
Потому и говорю, что при прочих равных, чему верить - дело вкуса и никаких готовых приемов тут нет.

Boruch добавил [date]1078973995[/date]:
Пластырь Это не обьяснения, это варианты начальной установки. А как установка аргументируется, дело десятое. Конешное дело, при отсутствии начальной установки, все эти песни на болоте забавно послушать, чтоб определить в себе, к чему больше клонит. И тут важно налететь на грамотного обьяснителя своей позиций и своих предпочтений.
Это может оказаться священник, а может оказаться кандидат медицинских наук. А может оказаться Борух, прекрасно осознающий шткость и уязвимость обеих версий. Хотя, не скрою, вариант с наличием загробной жизни мне более привлекателен.

[отец ОЛЕГ]

Если доводы Библии и церкви неубедительны - то остается самое простое - самому проверить "Есть ли жизнь после смерти?".

[Пластырь]

отец ОЛЕГ, себя убить не так просто как кажется... легче поверить библии и церкви.

[Dn]

отец ОЛЕГ
С этим спешить не будем.
Boruch
Хорошая поговорка: провожают по уму.
Вы, надеюсь, хорошее впечатление о себе оставляете? Значит, все-таки есть критерии.:happy:

[Boruch]

Dn Тема не про то, но я разное по себе у разных людей остаBляю впечатление. Тоись, и в восприятии Боруха у разных людей разная установка. А Борух, куда как менее сложное и многогранное явление, чем веками пребывающая религия. Или, скажем, наука. То, что людьми эти термины могут употребляться, как сами собой все поясняющие,по-моему, заблуждение.
О, наука, так утверждает! и все ему ясно. Или: Так говорит Церковь! и этому тоже все ясно. Подозреваю, что обоим ясно сильно не все.

[Mao]

В существование нирваны я еще могу поверить. А что такое нирвана? - абсолютное ничего. А у нас что? Рай, ад. Черти варят душу в котле. Так ей то какая разница, что с ней делают? - у души ведь нет нервных окончаний, ей не больно.

[Эрика]

Mao Какие-то у вас сведения, извините, средневековые...

[Dn]

Boruch

О, наука, так утверждает! и все ему ясно. Или: Так говорит Церковь! и этому тоже все ясно. Подозреваю, что обоим ясно сильно не все.

Для определенных категорий людей - могу согласиться.

[Myx]

Смотря как понимать жизнь.
Если принять, что жизнь есть, то вопрос отпадает сам собой. И переходит в форму: каким я буду после смерти?
Если же жизни нет, то я всех поздравляю: мы единственные тому исключения!

[Морж]

"Наскока я понимаю, церковь не занимается вопросами жизни после смерти."

А панихиды,сорокоусты,отпевание...зачем?
Еще как занимается.
Потому что у Бога все живые.

А что-то про мытарства никто и ни гу-гу.

[Koozya]

А панихиды,сорокоусты,отпевание...зачем?

хороший вопрос!

[Эрика]

А что-то про мытарства никто и ни гу-гу.

О них предпочитают не думать...

[Морж]

"А панихиды,сорокоусты,отпевание...зачем?"
Затем,что до сорокового дня еще можно помочь душе человека обрести Царство Небесное.
Бог по вере одних людей дает благо другим людям.

[Mc-Masters]

Если кто из вас читал Екклесиаст 3:11, то там написано, что Бог "вложил мир в сердце" людей. Вообще еврейское слово "олам", которое переведено Синодом как "мир" на самом деле означает "вечность". У каждого человека есть желание жить вечно, т. к. все мы сотворены по образу и подобию Вечного Бога (Бытие 1:26).
Так вот это самое стремление жить вечно приобрело самые разные формы. Ну, а некоторым (не буду говорить кому) это выгодно.
Закончу как обычно:
Сидят два младенца в утробе матери и один другому говорит:
- И ты веришь в жизнь после родов? Ведь оттуда еще никто не возвращался!

[Морж]

"Закончу как обычно"

Нет,не тот,нет,не тот,нет ,не тот...дух.
Игра Священным Писанием,а за душою ничего,впрочем кое-что найдется:КАМЕНЬ.

[Mc-Masters]

Первоначальное сообщение от Морж
Нет,не тот,нет,не тот,нет ,не тот...дух.
Игра Священным Писанием,а за душою ничего,впрочем кое-что найдется:КАМЕНЬ.

Вы простите меня, я не со зла... 1 Коринфянам 2:11: "Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? "
Иоанна 18:23: "если я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь меня?"
КАМЕНЬ: 1 Коринфянам 10:4: "камень же был Христос"
1 Петра 2:7-8: "Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна, о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены".
Ничего личного. Обещаю Священным Писанием больше не играть.
Да и вообще зашёл я сюда анекдот рассказать:
Священник, находящийся рядом с умирающим, рассказывает тому о прелестях загробной жизни. Однако умирающий возражает:
- Святой отец, как вы можете быть в этом уверены? Ведь оттуда еще никто не вернулся и не рассказал, как там хорошо.
- Вот-вот, именно поэтому оттуда никто не возвращается.

[Bokshich]

Вчера послал нахрен Бабтиста, прошу за это прощения.

[Vladikmuhin]

теперь наверно Олег знает есть ли загробная жисть или нету.....
ПРОСТИТЕ, но се ля ви.....
давайте все помолимся за спасение его души

Vladikmuhin добавил [date]1100908718[/date]:
и еще....ПОМНИТЕ ЧТО ВЕРА ОБЪЕДИНЯЕТ....ПОМОЙМУ НИКТО ОБ ЭТОМ НЕ ВСПОМНИЛ

[oMEG@]

Bokshich Ниче, бывет... Но к людЯм нужно щаз терпимее (Южный Парк,надеюсь все смотрели сегодняшний/19-11-2004/??? ).
Особливо с бабтюгами - неровен час можно и под раздачу попасть
ЗЫ А за что, если не секрет, сей муж был послан?

[Mc-Masters]

Первоначальное сообщение от oMEG@
Bokshich Ниче, бывет... Но к людЯм нужно щаз терпимее (Южный Парк,надеюсь все смотрели сегодняшний/19-11-2004/??? ).
Особливо с бабтюгами - неровен час можно и под раздачу попасть
ЗЫ А за что, если не секрет, сей муж был послан?

Дружище, ты Асю похоронил или в жертву принёс?

Mc-Masters добавил [date]1100911584[/date]:

Первоначальное сообщение от Bokshich
Вчера послал нахрен Бабтиста, прошу за это прощения.

Анекдотик:
Попал баптист на необитаемый остров. Год спустя подбирает его корабль.
Смотрят, дом стоит, огород, коза, словом, всё как надо. А в стороне видят две церкви.
Спрашивают: "А почему две?".
Отвечает: "Вот эта - моя. А в ту - я не хожу".

oMEG@, Южный Парк - Rulezzzzzzzzzz.
Rev. 1:8.

[oMEG@]

Mc-Masters

Дружище, ты Асю похоронил или в жертву принёс?

Ася у меня работает в штатном режиме. Почекай свою. Или пиши в приват.

[Морж]

"Обещаю Священным Писанием больше не играть."
Спаси Господи.
А то симфония с точностью до наоборот получается.

[Mc-Masters]

Первоначальное сообщение от Морж
Спаси Господи.
А то симфония с точностью до наоборот получается.

Симфония? Так ты ещё и играешь? А на чём?

[Морж]

На твоих нервах - играть не буду.
Вижу тебя уже,каков ты есть,знаю таких,как ты(уже много раз встречал).
Спасибо,больше не надо.
И вообще:Евангелие от Матфея,Глава 7,стих 6.

Морж добавил [date]1101053763[/date]:
А Сканнер,дружище, недалек от истины.

[Mc-Masters]

Первоначальное сообщение от Морж
На твоих нервах - играть не буду.
Вижу тебя уже,каков ты есть,знаю таких,как ты(уже много раз встречал).
Спасибо,больше не надо.

Вы просто не могли встречать таких как я, ибо я единственный и никому не принадлежу (кроме Христа). Отвечу на Вашу цитату из той же главы Матфея 7:1: "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить."

PS А что такое "Симфония", я вспомнил - в Православной библиотеке видел. Только не пойму, зачем она, ведь в Библии одни и те же слова не означают одни те же темы.

[Морж]

"я единственный и никому не принадлежу (кроме Христа). "
Чрезвычайно характерно.
Такая помпезность говорит о многом.
Про "Симфонию"-молодец,что вспомнил.

[Mc-Masters]

Лично я не против христианского дуализма – двухуровневого понимания бытия – я против тех выводов, к которым приходят многие ярые приверженцы учения о бессмертии души.
Матфея 7:18: «Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые».
Вспомнить хотя бы святую инквизицию. Принцип разоблачения ведьм: монах не может сдерживать своё устойчивое либидо к привлекательной женщине – способ преодоления влечения – обвинить её в занятии магией и сжечь или утопить. При этом если она всплывёт, значит действительно ведьма, а если нет, тогда её душа попадёт в Рай.
Таким образом, весь генофонд красивых женщин в Европе попал в тёплые объятия святой инквизиции. Я сам в Европе жил несколько лет – могу подтвердить – красивых женщин там очень мало.

PS Надеюсь, это последняя попытка спорить с Вами.

[Морж]

Так ты ,оказывается,спорил.
Я-то полагал,что мы беседовали.
Однако,спаси Господи.
Как и всегда, Православие путают с католичеством,и то,что происходило и происходит в Католической Церкви переносят на Православную Церковь.
Мягко говоря,непонятный перенос.

[anarhist-victor]

Доказательства жизни после смерти. Для верующего и библии будет достаточно. Для учёного всё ещё стоит вопрос. Те, кто отвергают жизнь после смерти не учёные. Как и те, кто признают. Смотрел передачу с Бехтеревой (знаменитый мировой нейропсихолог), так даже она отказалась признать или отвергнуть жизнь после смерти. Но наука движется, и возможно в скором будущем мы узнаем это громадный секрет. На счёт клинической смерти – это не доказательство, Бехтерева хорошо описала как это возможно, каков громадный потенциал мозга.
Опять же если говорить о жизни как всеобщем факторе, то смерти как таковой не существует. Существует просто переход из одного состояние в другое. На счёт сохранности индивидуальности и собственного сознания, каково оно здесь и сейчас, то это сомнительно. Я бы сказал, смерть – это громадное, великое событие в нашей жизни, ступень в другую жизнь, прыжок в неизвестность, но чарующую неизвестность. Смерть (в пределах субъекта) разрешит спор сомнения и веры. Она последний судья, последняя инстанция. Я рад, что смертен. Ибо если я не отвечу в этой своей жизни на вопрос "Что такое смерть?", то смерть сама поможет мне разрешить эту для неё легкую задачу.

[Mc-Masters]

Первоначальное сообщение от Морж
Как и всегда, Православие путают с католичеством,и то,что происходило и происходит в Католической Церкви переносят на Православную Церковь.
Мягко говоря,непонятный перенос.

Вы хотите сказать, что представления о бессмертии души у католиков и Православных сильно отличаются? Расскажите?

Хорошо, приведу пример из «Иудейской войны» о восприятии смерти как «ворот, пропускающих душу к более высокой форме существования».
Штурмуя горную крепость Масаду, римские войска увидели, что их враги – еврейские повстанцы, примерно 960 человек — были уже мертвы. Еврейские воины последовательно умертвили свои собственные семьи, а потом друг друга. Последний убил себя сам.
По словам Иосифа Флавия, важную роль сыграла в этом вера в бессмертную душу. Предводитель зелотов в Масаде Элеазар бен Йаир сначала пытался убедить мужчин в том, что самоубийство более благородно, чем смерть от руки римлян или рабство. Видя, что его воины колеблются, Элеазар начал страстную речь о душе. Он говорил, что тело — это всего лишь бремя, тюрьма для души. «Но когда она, освободившись от притягивающего ее к земле и навязанного ей бремени, достигает своей родной обители, тогда только она обретает блаженную мощь и ничем не стесняемую силу, оставаясь невидимой для человеческого взора, как сам Бог».
Иосиф Флавий пишет, что когда Элеазар еще продолжал пространно говорить в таком же духе, «они [его слушатели] в один голос прервали его, бурно потребовали немедленного исполнения плана. Всеми овладело какое-то бешеное желание убивать жен, детей и себя самих; каждый старался предшествовать в этом другому».
По сообщениям, две женщины и пять детей спрятались и остались в живых. Позднее женщины подробно рассказали захватившим их римлянам о том, что случилось.