Экономика России без нефти или как будут жить наши внуки?

[gr]

Сообщение от Михалыч)))

Цитата:
Сообщение от gr
либо пусть медлено,но эволюционизировать культурно и интеллектуально,

не эволюционировать, к сожалению...а деградировать(((

Хм... кто как. Если для развития нам нужен пастух с дубиной, то ктож виноват.. Или мы сами можем быть пастухами..?

Сообщение от Михалыч)))

Цитата:
Сообщение от gr
Как может в ближайшее время смениться правящий режим и откуда к власти придет сильный и волевой лидер?

вариантов много...но вот какой смысл об этом мечтать то....

я о реальных вариантах, может хватит мечтать, Иваны, печь-то наша комута приглянулась уж наверное, вместе с домом. А реальный вариант ИМХО ВВП, какой-никакой а движения совершает и декларирует правильно.

[Михалыч)))]

Сообщение от gr

декларирует правильно.

вот вот...болтает тоесть...а по сути - тот же здец, тока замаскированный

[Слай]

Сообщение от Михалыч)))

да и прокормить мы сами себя не можем...
все ж таки склоняюсь к варианту - Полный П...
это если конечно в ближайшее время не сменится наконец правящий режим и к власти не придет сильный и волевой лидер...

Волевой лидер сможет-таки расстрелять часть населения и остальным хватит пищи.

Сообщение от Михалыч)))

насколько я знаю, ОМП у нас осталось - кот наплакал. и становится все меньше. надолго ли его хватит?

Собственно, сейчас его много и не надо.

Сообщение от Xenon

Революционно.

Китайцы будут рады.

[Михалыч)))]

Сообщение от Слай

Волевой лидер сможет-таки расстрелять часть населения и остальным хватит пищи

сарказм? ню-ню...

Сообщение от Слай

Собственно, сейчас его много и не надо.

надо мало? или лучше чтоб ваще не было?

[Gorilla]

Сообщение от Михалыч)))

оптимист? глаза открой...богатство ведь надо создавать...а не брать готовое...

Человек - существо ленивое. Если сегодня легче и выгоднее торговать нефтью, зачем делать то, что невыгодно, но правильно? По-моему, если чего-то нет, значит это просто никому не нужно. Время ушло (а новое не пришло). Я чуть-чуть поработал на голом энтузиазме и мне не понравилось.

Сообщение от grifon

До революции в Рассее было 16 миллионов лошадей. Где их взять сегодня? К тому же одна лошадиная сила способна прокормить максимум несколько человек. При нашем соотношении городского и сельского населения города обречены к вымиранию процентов на 99. Увы, ДВс это именно столп мироздания за последние сто лет.

Лошадей расплодим или закупим у монголов. Города - шут с ними, пускай вымирают (или едут в село). В аграрном обществе большие города не нужны.
Кроме ДВС, есть еще электрические, гидравлические, паровые двигатели, атомные реакторы, ГЭС, биотехнологии, химия, солнечная энергия, дрова и пр. Энергии в мире еще много, жить можно.

[Лайм]

ну если реально смотреть на положение дел, то получается что источников энергии то не так уж и много будет, если нефть кончится, а именно:
Геотермальные ресурсы, на сколько я осведомлён, есть у нас на Камчатке станция геотермальная, использует энергию земных недр..
Приливы и отливы, но эт далеко не везде можно использовать, понятно почему..
Солнечная энергия, с этим тож беда у нас, т.к. далеко не везде солнце светит хорошо, а ещё ведь бывает у нас ночь...да и в силу нашего климата..
Ну и атомная энергетика остаётся, будущее наверно вот именно за этой штукой

[gr]

Сообщение от Михалыч)))

вот вот...болтает тоесть...а по сути - тот же здец, тока замаскированный

Руководство любой страны должно декларировать и преукрашать, это один из аспектов их работы. А вот по мне так ВВП лучше всех своих предшественников, включая генсеков, но до ИВС. У ИВС КПД феноменальный был. А предложить нормальную альтернативу так и никто не смог. Так что давайте не пилить сук на к-ром висим.... пилкой для ногтей.

[Михалыч)))]

Сообщение от gr

У ИВС КПД феноменальный был.

вот с этим согласен.

Сообщение от gr

Руководство любой страны должно декларировать и преукрашать, это один из аспектов их работы.

тоже верно. только можно приукрасить победу, а можно тупо закрывать глаза на умирание страны и ничего не делать. разные все же вещи.

Сообщение от Gorilla

Человек - существо ленивое. Если сегодня легче и выгоднее торговать нефтью, зачем делать то, что невыгодно, но правильно?

может просто что б не умереть? не как человеку, а как народу.

[gr]

Ну страна вобщем-то не умирает, скорее наоборот - пытается приподняться, а вот титульная нация на пути ассимиляции стоит, а в чем причина...? Может в отсутствии желания придерживаться единых родных социокультурных традиций? ИМХО в отсутсвии революций на территории нынешней России ч-з 50 лет будет жить уж точно не хуже, чем в той же Европе, но будут ли основным населением России русские - это большой вопрос. ВВП по мере сил и мозгов своих и консультантов предлагал и даже реализовал коечто в этом направлении, но похожие тенденции протекают не только в России. Европа толи чернеет, толи желтеет. Это проблема куда более серьезная, и действиями законодательного порядка здесь не обойтись. Тут культуру надо протаскивать в умы русичей. Путин и Медведев декларирует о особенном пути развития России, чужие модели нам не подходят. А путь-то не из простых, хотя рессурсы являются огромным бонусом с одной стороны, а отсутствие национального самосознания русских - огромным тормозом.

[Слай]

Сообщение от Михалыч)))

надо мало?

Надо вмеру.

[Gorilla]

Сообщение от Михалыч)))

может просто что б не умереть? не как человеку, а как народу.

Народы не умирают, а мигрируют, меняются, дробятся, сливаются с другими. Броуновское движение - каждый человек ищет лучшей жизни. И никуда от этого не денешься. Древние славянские боги, матрёшки, балалайки, самовары роль железного занавеса исполнить не могут.

[Михалыч)))]

Сообщение от gr

а вот титульная нация на пути ассимиляции стоит, а в чем причина..

не будет русских -не будет России. и мы не ассимилируемся, мы умрем. как народ.

Сообщение от gr

Ну страна вобщем-то не умирает, скорее наоборот - пытается приподняться

оптимистично. жаль не очень похоже на правду...а так хочется в это верить.

Сообщение от Слай

Надо вмеру.

согласен. но именно вмеру. а не почти ничего...

Сообщение от Gorilla

Народы не умирают,

сколько их уже ушло...и сколько еще уйдет в небытие...

[Gorilla]

Сообщение от Михалыч)))

сколько их уже ушло...и сколько еще уйдет в небытие...

ушли не народы, а

боги, матрёшки, балалайки, самовары

[Лайм]

Сообщение от Михалыч)))

не будет русских -не будет России. и мы не ассимилируемся, мы умрем. как народ.

по Гумелёву, этнос живёт примерно 1500лет, так что у нас ещё лет 300 минимум

[Xenon]

Сообщение от Gorilla

ушли не народы, а
Цитата:
боги, матрёшки, балалайки, самовары

Ды да, полюбому.

[Слай]

Сообщение от Михалыч)))

согласен. но именно вмеру. а не почти ничего...

Возможности трижды уничтожить Земной шар вполне достаточно.

Сообщение от Лайм

по Гумелёву, этнос живёт примерно 1500лет

1200 - 1500.

Сообщение от Лайм

так что у нас ещё лет 300 минимум

400 - 700.

[BYAKA]

Сообщение от Лайм

по Гумелёву, этнос живёт примерно 1500лет, так что у нас ещё лет 300 минимум

При текущем развитии никаких даже 200 лет у нас нету. Л.Н. Гумилев говорил, что средняя продолжительность жизни этноса около 1500 лет. Но она не всегда такая. В конце своей жизни он признал, что Россия находится в периоде пассионарного спада. А по нему же, когда страна находится в этом периоде, то может произойти всего две вещи: 1) Либо путем кардинальнейших изменений в стране созреет так сказать "новый этнос" 2) Она распадется и если и останется, то на мировой арене играть сколь либо серьезной роли уже не будет.

[Warsangel]

BYAKA, об этом ещё "татаро-монголы" пачкали, как раз лет так штуку назад... да и бисмарк со последышами подбреживал подобной ерундой...
как оказалось - зря....

Сообщение от Gorilla

Народы не умирают, а мигрируют, меняются, дробятся, сливаются с другими. Броуновское движение - каждый человек ищет лучшей жизни. И никуда от этого не денешься. Древние славянские боги, матрёшки, балалайки, самовары роль железного занавеса исполнить не могут.

ага, скажите это аварам или там карфагенянинам, если найдёте....

[Михалыч)))]

Сообщение от Слай

Возможности трижды уничтожить Земной шар вполне достаточно.

а вы уверены что лет через 15-20 у нас останется такая возможность...да и то сказать- а как вы получили такую цифру - имеено три раза?

[DAMON]

Сообщение от RDS

не будет электричества и автомобилей и т.

будет и то и другое,ядерную энергетику никто еще не отменял,не говоря уж о ГЭС,а авто будет на биотопливе ездить или на том же электричестве,так что нех паниковать

[BYAKA]

Сообщение от Warsangel

BYAKA, об этом ещё "татаро-монголы" пачкали, как раз лет так штуку назад... да и бисмарк со последышами подбреживал подобной ерундой...

А можно поподробнее объянить про ерунду. Про Бисмарка и татаро-монгол?

[Xenon]

Сообщение от Слай

Возможности трижды уничтожить Земной шар вполне достаточно

Что значит уничтожить? Столько на планете урана нет, чтобы такое сделать.

[blackthinckitty]

Что значит уничтожить? Столько на планете урана нет, чтобы такое сделать.

На эту тему ученые еще не договорились. Есть модели цепной тектонической реакции, вызывающей смещение континентальных плит вплоть до нарушения целостности земного шара. Есть гипотетическая модель металгидратных слоев, в рамках которой возможно вызвать форменный ад. Была (и есть) модель инициации термоядерной реакции в водах Мирового океана.
В конце концов, остаются кобальтовые бомбы (на настоящий момент они на вооружении не стоят, но их реализация возможна, а это поистине оружие Судного дня).

будет и то и другое,ядерную энергетику никто еще не отменял,не говоря уж о ГЭС,а авто будет на биотопливе ездить или на том же электричестве,так что нех паниковать

Угу. Сколько у нас значимых ГЭС в Европейской части страны? А в Европе, где рек с требуемой мощностью и перепадом почти нет? Как быть с тем, что на данный момент времени бОльшая часть электроэнергии получается с ТЭС?
Да и с АЭС дело обстоит не так радужно. Не везде их можно строить, не все их строить умеют, очень мало кто имеет уран в промышленных масштабах.
Про биотопливо - есть такая грустная закавыка... Для обеспечения потребности той же Европы в топливе надо использовать почти все посевные территории под специфические культуры (тот же рапс). Ладно, не почти все, но очень и очень много. А есть что? Цены на продукты уже прыгнули - а ьудет еще хуже.

[gr]

АЭС мы умеем строить, и площадей у нас достаточно, так что в ресурсном плане переживаний нет...

[blackthinckitty]

АЭС мы умеем строить, и площадей у нас достаточно, так что в ресурсном плане переживаний нет...

АЭС стоят очень дорого как-бы. А уран в достаточных количествах на территории России не добывается (нет промышленных месторождений приемлимой мощности).
Вдобавок, на территории России реально получать бОльшую часть энергии с ГЭС сибирских рек при условии реконструкции Единой Энергетической системы.

Впрочем, проблему топлива это решает слабо. Водород - это так, отмазка, он по факту выходит очень дорогим.

[Sandy]

мывсеумрем!

[gr]

Сообщение от blackthinckitty

АЭС стоят очень дорого как-бы. А уран в достаточных количествах на территории России не добывается (нет промышленных месторождений приемлимой мощности).
Вдобавок, на территории России реально получать бОльшую часть энергии с ГЭС сибирских рек при условии реконструкции Единой Энергетической системы.

Впрочем, проблему топлива это решает слабо. Водород - это так, отмазка, он по факту выходит очень дорогим.

Для большого гос-ва строительство АЭС не столь накладное мероприятие, урана есть в сопредельных республиках, и ЕЭС вроде как реконструировать хотят,
+ уголь, нефть на морских щельфах .... все это позволит нам дожить до эпохи термоядерных реакторов.

[valt1406]

мне вот больше интересно а чего будет когда солнце погаснет?

[gr]

раньше солнца погаснет человечество.... а вот изобретение топливных элементов способно реально ударить по нашей экономике. Нефть, а потом и др. энергоносители сразу станут никому не нужными.

[Xenon]

Сообщение от valt1406

мне вот больше интересно а чего будет когда солнце погаснет?

Это ещё несколько миллиардов лет. Человеческая цивилизация точно не доживёт до этого.