Карма и Реинкарнация

[Chirurgius]

Написано много, но все посты, в принипе, в замкнутом круге. А с чего вы взяли, что карма существует? Кто ее видел? Никто. С чего взяли, что существует реинкарнация? Просто так придумали. Для развлечеия. Нет ни фактов, ни подтверждений. С такой же легкостью модно прямо сейчас придумать кучу новых направлений психилогии, но только это не будет претендовать на истину До определенного количества последователей. Может быть то же самое и с реинкарнацией? Но предположим, что она существует и имеется способность накапливать телесный опыт, переживая серии жизней. С чего Вы взяли, что "корректируя" карму Вы делаете себе благое дело? Если человек должен кого-то конкретного убить или ограбить -то он ДОЛЖЕН это сделать независимо ни от чего. Если же это решение в его руках - то это уже не карма, а шизофрения (как врач говорю). При распространении подбных учений не грозит-ли нам столкнуться ночью в лифте с маньяком, который, достав охотничий нож скажет: "Простите, но немогу ничего поделать с кармой...", а потом его будет судить судья, верящий, что юный маньяк был вынужден так поступить по "кармическим" мотивам, и оправдает его. Возможно я ошибаюсь, но во-первых, подобные учения крайне опасны для простого человека, подавая ему надежду исправить свои ошибки в следующей жизни (в том числе). Нету ее, другой жизни, есть только одна текущая. Может-ли кто-либо вспомнить свою предыдущую жизнь? Никто! Следовательно отрабатывать - нечего! Пришел я к такому выводу не сразу. В своё время всерьёз и чисткой кармы заниматься пытался, да вот только вовремя одумался. Предлагаю относиться к реинкарнации - как к красивой сказке - не более. К карме - как к судьбе, данной на одну жизнь.

[Akad]

Сообщение от Chirurgius

А с чего вы взяли, что карма существует?

Если просто включить моск и подумать?

Сообщение от Chirurgius

Если человек должен кого-то конкретного убить или ограбить -то он ДОЛЖЕН это сделать независимо ни от чего

Ни кому он ничего не должен. У всех есть право выбора. Иначе это:

Сообщение от Chirurgius

шизофрения

и получаются всякие интересные личности, которые слышат голоса.

Сообщение от Chirurgius

Может-ли кто-либо вспомнить свою предыдущую жизнь? Никто!

Очень спорное утверждение.

Сообщение от Chirurgius

В своё время всерьёз и чисткой кармы заниматься пытался, да вот только вовремя одумался.

"чистка кармы" - это еще больший абсурд, чем биться головой о статую Будды, что бы он третий глаз открыл.

Сообщение от Chirurgius

Предлагаю относиться к реинкарнации - как к красивой сказке - не более. К карме - как к судьбе, данной на одну жизнь

Если кто хочет попроще - есть христианство. А кто хочет постичь Знания - зачем ему это все упрощать?

[Chirurgius]

Akad, Вы глупы, как ваши комментарии. Не стоит это афишировать. К тому же мозг пишется через Г. Укажите хоть один научный труд связанный с

Сообщение от Akad

Очень спорное утверждение.

[ariadna]

Chirurgius, это инетовский жаргон такой)А так
Akad, знает русский язык не хуже вас.И он,заметьте,в отличие от вас корректен,вас глупым не называл.А вот вы на чём основываете ваши умозаключения?

[Akad]

Сообщение от Chirurgius

К тому же мозг пишется через Г

Я пытался общаться на одном уровне. Удивлен, что человек, испытывающий такую нетерпимость к мнению другого знает как пишется это слово. Я искренне раз за Вас.

Сообщение от Chirurgius

Укажите хоть один научный труд связанный

Опыты такие проводились. Разными людьми. Было много публикаций. Однако “на верху” это “не признали”. Как не “признают” телепатию, управление сновиденьем, манипуляции людьми на не вербальном уровне и многие другие удивительные вещи. Рассказать почему? Или сами догадаетесь?

[ariadna]

Akad, у меня где-то есть интересные сайты по НЛП.только стоит ли их здесь приводить?Дураков хватает,а обученный дурак опасен))

[Akad]

ariadna, НЛП - это хорошая техника. Но есть интереснее. Дающая человеку гораздо больше. Вообще если кому это интересно - я на торенты выкладывал много видео некого Бронникова. Посмотрите 6-9 лекцию. Это можно сказать, что это обзор того, что может человек. Это все есть и все работает. Советую ознакомиться. Причем на практических занятиях он рассказывает как этого можно достичь. Это совершенно отдельная тема, ни имеющая ничего общего с кармой и реинкарнацией. Предлагаю здесь это не обсуждать.

[ariadna]

Akad, согласна)А Бронникова посмотрю,обязательно.

[Rete_mirabilis]

Сообщение от ariadna

у меня где-то есть интересные сайты по НЛП.только стоит ли их здесь приводить?Дураков хватает,а обученный дурак опасен))

Во преки расхожему мнению, нлп - это, прежде всего, умение манипулировать собой, а уж только потом другими, т.ч. не волнуйтесь, дураку излишняя обремененность знанием не грозит )))) Выкладывайте!!!

[Rete_mirabilis]

А насчет закона крмы и реинкарнации, а думаю, что они существуют, и что бытие, все-таки, движется по спирали или по какой-то другой драектории, но уж точно не по кругу.Хотя бы потому, что если бы какждый раз все повторялось с асолютой точностью, то Бог уже бы давно со скуки умер, наблюдая все это . А уж у кого, а унего с ч.ю. все в порядке

[Маркиз]

Сообщение от Chirurgius

Написано много, но все посты, в принипе, в замкнутом круге. А с чего вы взяли, что карма существует? Кто ее видел? Никто. С чего взяли, что существует реинкарнация? Просто так придумали. Для развлечеия. Нет ни фактов, ни подтверждений. С такой же легкостью модно прямо сейчас придумать кучу новых направлений психилогии, но только это не будет претендовать на истину До определенного количества последователей. Может быть то же самое и с реинкарнацией? Но предположим, что она существует и имеется способность накапливать телесный опыт, переживая серии жизней. С чего Вы взяли, что "корректируя" карму Вы делаете себе благое дело? Если человек должен кого-то конкретного убить или ограбить -то он ДОЛЖЕН это сделать независимо ни от чего. Если же это решение в его руках - то это уже не карма, а шизофрения (как врач говорю). При распространении подбных учений не грозит-ли нам столкнуться ночью в лифте с маньяком, который, достав охотничий нож скажет: "Простите, но немогу ничего поделать с кармой...", а потом его будет судить судья, верящий, что юный маньяк был вынужден так поступить по "кармическим" мотивам, и оправдает его. Возможно я ошибаюсь, но во-первых, подобные учения крайне опасны для простого человека, подавая ему надежду исправить свои ошибки в следующей жизни (в том числе). Нету ее, другой жизни, есть только одна текущая. Может-ли кто-либо вспомнить свою предыдущую жизнь? Никто! Следовательно отрабатывать - нечего! Пришел я к такому выводу не сразу. В своё время всерьёз и чисткой кармы заниматься пытался, да вот только вовремя одумался. Предлагаю относиться к реинкарнации - как к красивой сказке - не более. К карме - как к судьбе, данной на одну жизнь.

Браво! Скажите дорогой наш собеседник, а на каких книгах основана ваша убежденность в отсутсвии кармы и реинкарнации? И рас уж вы так утверждаете о карме, то может и судьбы нет, да и вообще, все в этом мире зависит от вас.... Мне это напоминает высказывание ученика младших классов, если я незнаю высшей математики, значит её нет!... Да и вообще зачем высказывать своё отношение в посте с которым вы не согласны в принципе? Так... чтоб показать свою грамотность?

[Мечена_Я]

ran2, а возможно, нет) знаешь почему? потому что карма - это во-об-ще все, что ты делаешь. даже то, что пишешь здесь. так что.....

[Мечена_Я]

Chirurgius, карма существует уже хотя бы потому, что любое действие рождает противодействие. просто оглянись вокруг себя, пронаблюдай за собой и за людьми и ты все сам увидишь. про реинкарнацию здесь тоже немало говорилось, юзай тему.
2. если человек должен кого-то убить или ограбить, скорее всего, он это и сделает. развязывая один кармичский узел, он завязывает другой. значит в следующий раз тот, кого он убил, убъет его. НО. у каждого живого существа есть выбор. выбор: делать или не делать. и как только один из них остановится, кармический узел будет развязан окончательно.
3. шизофриния - суть каждого из нас. за один день мы играем десятки ролей, подстраиваясь под каждую. часто, не можем выйти из играемой роли. с одними людьми мы одни, с другими - другие. в одной ситуации ведем себя так, в другой иначе - мы расдвояемся, разчетверяемся и так дальше. не шизофреники ли мы?)))
4. на счет судьи и прочего. учение о карме как раз и говорит о том, что ее можно и НУЖНО и справлять. занимаясь благочестивыми (банально,ага) поступками. карма имеет свойство сжигаться. и кстати, в ведические времена всегда существовала смертная казнь. и если человек был виновен (учтите, что теперешняя система правосудия СИЛЬНО отличается от тогдашней) его казнили. потому что смерть очищает от греха. по крайней мере, именно в ТАКОМ случае. НО, тогда был век духовного процветания. судьи были СУДЬЯМИ, а не коррумпированными шарлотанами. так что, в наш век это не приемлимо, ведь судья может стать - убийцей, казнив невиновного. думаю, это не стоит объяснать. так?))
5. поднапрягитесь. вспомните свое детство. чем Вы увлекались, что Вам нравилсь. о чем Вы джумали? к чему у Вас есть способности? да. в точности вспомнить свою прошлую жизнь нельзя. эта память временна. но понаблюдайте. просто понаблюдайте за собой.
6. ваши мысли материальны. что я могу Вам сказать?) наблюдайте за собой. все, что с вами происходит - плохое ли, хорошее ли, - это все ваша карма. судьба.

7. назвать человека глупым только потому, что у него другое мнение....Вы не производите впечатление взрослого компетентного в вопросе обсуждения человека. извините.

[Rete_mirabilis]

Народ, да оставьте вы уже в покое шизофрению!!!!!!!!!
Ничего общего с тем, чем вы пытаетесь ее предствить она не имеет! В шизофрении все мысли и действия носят характер чуждости, сделанности, того, что тебя заставляют. И все это осозноваемо и тягостно. И никакой свободы воли тут, в принципе, нет. Т.ч. успокойтесь уже, все у вас в этом плане в порядке )))

[Rete_mirabilis]

Сообщение от Мечена_Я

ваши мысли материальны. что я могу Вам сказать?

Ох, вот это прям вопрос вопросов!!!
С одной стороны, это факт, миллион раз подтвержденный на практике. Но, с другой стороны, в Кали-югу мысли уже не имеют такой силы и за дурные мысли кармических реакций не следует.

[Мечена_Я]

Rete_mirabilis, я в курсе))) но я не об этом. я не его мыслях конкретно, а о направленности его рассуждений, о его позиции, так сказать. а мысли у всех материальны.

[Rete_mirabilis]

Меня вот какой вопрос сильно интересует. В Христианстве, например, избежать расплаты за грехи можно искренне раскаявшись (т.е. основное внимание удиляется силе мысли), а вот в вайшнавизме (кришнаизме) говориться, что даже механическое совершение определенных действий (напр., воспевание мантр), без какой-то особой индивидуальной смысловой нагузки, способно изменить карму. Т.н. ускорение кармы, когда реакции наступают быстрее и в более легкой форме. Но вот как раз это проверить мы и не можем, ускорилась карма или нет. Мне вот интересно, наскольно на самом деле происходит духовный рост, если производить благочестивые действия по большей части механически? Так, например, в Бхагават -Гите, в главе о карма-йоге, написано, что достаточно просто следовать всем предписаниям в пределах своей варны, чтобы полностью выйти из-под закона кармы. И вот я не пойму, можно ли это воспринимать буквально, или здесь опять кроется какой-то тайный смысл, непонятный простому смертному?

[Мечена_Я]

Rete_mirabilis, буквально)
повторяя мантру (мантра санскритское слова, дословно означает очищение ума (манас - ум)), ты оказываешь положительное влияние на свой беспокойный ум. именно ум является причиной наших поступков. ум и ложное эго. разум мы слушаем редко и зачастую думаем что слышим разум, а на самом деле......плюс к тому - наши чувства. укрощая ум, мы в итоге берем под контроль наши чувства. еще одно: это относится на прямую не ко всем мантрам, а к Махамантре, воспевая которую даже в оскорбительной форме человек очищается от последствий несозревшей кармы. только если, конечно, он несознательно оскорбителен)))) вот и механика.
и потом, раскаиваемся мы не в мыслях. раскаиваемся мы в сердце. раскаяться в мыслях значит пойти и потом сделать тоже самое снова) раскаявшийся в сердце - очищает его. механика?)
и потом, слеовать предписаниям в пределах варны очень сложно)) это кучища ограничений, и все они направлены в конечном счете так же на укрощение ума) так что..хочешь не хочешь, а духовно очищаясь мы сжигаем карму. людям, практикующим духовное учение, иной раз кармические плоды приходят во сне. не лучше ли это, чем наяву? или действительно приходят в смягченном варианте. это точно, это проверено. ты совершаешь джействие механически, справедливо, что ты можешь механически его нейтрализовать. но. это только первый шаг.

[Rete_mirabilis]

Мечена_Я,
Тогда встает "маленькая" техническая проблема. Санскрит - это не английский, его в школах не учат (( Где вообще ему можно научиться? Раз произношение - ключевой ммент, тогда механика должна сочетаться с идеальным произношением, а то работать не будет

[Мечена_Я]

Rete_mirabilis, )
вернемся к Махамантре. все знают что это такое? чтобы не возникало ненужных подозрений, говорится: воспевай имена Бога. тогда получается, что в Христианстве это главная молитва Отче Наш. тоже Махамантра своего рода)))
повторение звуков имен Бога очищает само по себе. но Вы правы, правильное произношение важно. причем не только правильное произношение, но и правильное умонастроение и так далее. что касается санскрита, есть хорошая книжечка, Энциклопедия Мантр называется. там расписаны общие принципы, что как зачем и почему)
повторять христианские молитвы батюшек тоже учат правильно. но этому учат преимущественно в конфессиональной системе, так что....просто так лично я Вам помочь не могу)
Махамантра рабтает всегда. это факт.

[Мечена_Я]

а кстати, санскритская фонетика и еще что-то есть вконце БхагаватГиты) чтобы удобно было читать)

[Rete_mirabilis]

А вот в книге, которая у меня нету (((((

[Akad]

Предлагаю вспомнить крайне родственную связь санскрита и русского языка. Особенно говора народов севера.

[Мечена_Я]

Rete_mirabilis, а у тебя какая, золотце?) может просто ее старое издание? чьи комментарии? хочешь, я тебе чуть позже на почту транслитерацию скину?)



ты прав! действительно, санскрит очень схож с языком словянских народов) простая семантика: медведь - знает где мед))

[Akad]

Мечена_Я, Если изучать историю, и вспомнить про великое пересиление народов, то отпадает вся удивительность в этом. Вообще советую по поводу языковых сходств и различий санскрита и русского пожно мослушать Тушкина лекцию "Русь и Веды", полазить по сайтам типа:
http://www.slavyanin.info/
Много интересного можно узнать.

[Rete_mirabilis]

Мечена_Я, ооооооочень-оооооочень-ооооооочень-оооооочень хочу
У меня сейчас Шримад Бхагавад-Гита Свами Б.Р. Шридхара

[Rete_mirabilis]

По семантике, может, они и схожи, санскрит и русский, но вот по произношению. Я недавно читала огромную тему на одном вайшнавском форуме о том, как правильно произносить махамантру. Там народ предлагал кучу вариантов, ссылался на множество источников, единственное до чего договорились, что в санскрите ударение плавающее и ставится в зависимости от размера стиха %)

[Мечена_Я]

Akad, я слушала его лекции) есть даже в распечатанном варианте, если кому-нибудь нужно)
ммм, а у меня Бхагавад-Гита с комментариями Шрилы Прапхупады. у тебя вроде имперсональная,да? ну то есть там об аллигориях говорится?)

Rete_mirabilis, вечером приду домой, перепишу, а завтра скину тебе на почту, ок? только ты мне в личку тогда свой адрес скинь)

ну да, эт сложно. я вообще если честно в этом как-то совсем не очень разбираюсь)))) когда самой попадается санскритский текст, ну там мантра или отрывок из книги, читаю по наитию..то есть как придется)))))))))))) тонкости.....просто все уже привыкли к махамантре, думаю уже мало кто задумывается как вообще ее произнносить.

[Akad]

Rete_mirabilis, Не вопрос. Эдак 5 тыс лет назад можно было подойти к какому-нибудь валхву, он бы все рассказал. А сейчас существует куча написаний и произношений даже Маха мантры. Не говоря о обычных текстах.
Кстати. Существует такая фишка. Правильное произнесение имени Господа гарантирует освобождение.

[Мечена_Я]

Akad, ага) есть такое)
кстати, как сейчас существует русский, старославянский и церковно-приходской (как-то так) язык, так и в ведические времена существовал как обывательский так и духовный санскрит. а потом вообще половину мантр стали и писать и говорить на бенгали, а там есть небольшие различия, кажется. так что...