Почему Молодняк Сцыт Отслужить и ЖИТЬ спокойно

[Boruch]

Блин, да тема из разряда вечных.
Что характерно, наблюдения показывают, что доказательства с обеих сторон кажутся обратной стороне смешными и неосновательными.

[Eg0_Bra1n]

Boruch для этого и существуют вечные темы.

[SpeedWay]

пришел в к выводу, что в данном топе - два лагеря, одни за, другие против - и все страницы только и занимаются тем, что выясняют - кто прав, кто виноват. Для г-на Красного и Фишермана выкладываю свои мысли в другом ракурсе.
Армия должна быть контрактной.
Почему?
- деньги и другие ценности составляют основу здоровых отношений между людьми, если государство будет платить, то сможет и требовать от тех, кому платит - выполнение конкретных задач.
- альтернатива в понимании "нашего пространства" явно неудачное, т.к. это 1. альтернатива - 2. альтернативой такую службу назвать сложно. Где бы это не было закреплено.
- контрактная основа предусматривает все, заложенные в нормальном договоре особенности, потребности, желания взаимоотношений. Сам Красный говорил, что где-то там в КП писали - смотрите - ОТБОЯ нет. Контракт формирует отличную основу для мотивированности! Человек сегодня на все смотрит через призму заинтересованности, читай деньги, и чем больше она, тем заинтересованней человек, действительность.
- у контракта есть срок действия - он может быть изменен как в одну сторону, так и в другую.
(кстати речь ведь идет о мирном времени - не о военном, когда все обязаны будут) Да и потом - всех все равно воевать не научишь, особенно против воли и желания человека.
Фишерман - не нужна армии демократия - ей нужен здоровый либерализм со строгой системой ценностных и межчеловеческих отношений.
Почему все так фанатично пишут о том, что кто-то сцыт. По-моему, такая постановка вопроса некорректна изначально по отношению к собеседнику.

О плюсах контрактной службы написано очень много, согласен, что для государства есть много минусов - деньги, например, платить надо

Да и потом - на нашей Земле очень много разных стран - у каждого опробована или применяется та или иная система - ведь каждой стране нужна армия - от этого никто не денется. И не надо говорить, что опыт других стран нам не указ и не бла бла бла... Просто и так устраивает тех, кто на этом сидит, - это же надо шевелиться, разрабатывать и не факт, что эту работу оплатят...

[Flyfisherman]

SpeedWay Ну и скока стран из большой "семёрки" имеют полностью контрактную армию без призыва?

[Reader]

SpeedWay Недумаю, что армии необходим какого рода либерализм. Нужно просто выполнять всё то, что написано в уставах.
А поповоду денег согласен.

[NM]

Reader

Служба это не только боевая учёба, но ещё учёба справляться с элементарными бытовыми проблемами, без которых и воевать невозможно. В том числе и топить печь в офицерской палатке, и чистить центнеры картошки в наряде

Чистка картошки не является службой, а так же копание огородов, строительство дачь и т.п. Желающие служить в армии США проходят профотбор и деляться на 6 категорий. Последняя отбраковывается сразу. А вот 4-5 категории и занимаются чисткой картошки, стиркой белья и т.д., то есть вопросами тылового обеспечения.
Почему не хотят служить? Во-первых, как говорил мой комбат, служат только собаки, а мы Родину защищаем и выполняем свой конституционный долг. Нет этого чувства Родины, размазали и в пыль пустили. Во-вторых, что дает сегодня служба молодому человеку? Фактически ничего, кроме повышенной вероятности стать "200". При советской власти отслуживший в армии имел хотя бы преимущественное право при поступлении в ВУЗ, а теперь и этого нет. Ну а о контрактной армии поговорим лет через 20, если еще пары дефолтов наши правители не сделают.

[Красный]

Нет этого чувства Родины, размазали и в пыль пустили. Во-вторых, что дает сегодня служба молодому человеку? Фактически ничего, кроме повышенной вероятности стать "200". При советской власти отслуживший в армии имел хотя бы преимущественное право при поступлении в ВУЗ, а теперь и этого нет.

Согласен.. Хотя льготы при поступлении вроде еще какие-то есть для отслуживших.

[Reader]

NM Сравнивать различные армии, по моему, возможно только в бою. Если в нашей армии надо чистить картошку, значит надо, мы не в Америке. Для многих преодоление именно этих бытовых проблем и становится "школой жизни".
А то что размазали чувство Родины, так зто проблема не армии.

[NM]

Reader

Если в нашей армии надо чистить картошку, значит надо, мы не в Америке.

Что бы противостоять американской армии нашей надо прекратить убирать и чистить картошку, а заняться боевой подготовкой.

Для многих преодоление именно этих бытовых проблем и становится "школой жизни".

Такие "проблемы" можно дома преодолевать - картошку почистить, посуду вымыть, ремонт сделать. Для этого не надо в армию идти.

А то что размазали чувство Родины, так зто проблема не армии.

Это проблема, и очень большая, в том числе и армии, которая, по классическому определению, является частью общества.

[Reader]

NM Всё верно, если бы не одно но...Мы имеем только то, что мы имеем и ничего более..

[NM]

Вот когда мы перестанем иметь то, что имеем, тогда и пойдут в армию.

[SpeedWay]

Flyfisherman а что большая семерка для нас и всех в пример должна быть?
Всю жизнь шли своим путем,
теперь пойдем их,
а потом скажем да ну нах!
Хорошо, пускай и призыв - но контракт должен быть. Можно это назвать призыв с контрактной основой.
1. в нем будет прописано место службы - и ни ни, чтоб куда-нить послать
2. кто будет руководить тобой - данные, телефоны
3. тот, кто над ним стоит и решает споры (военный суд или др. инстанция)
4. будут указаны личные договоренности
5. условия питания и проживания - казарма и тд, но пусть это будет все прописано
6. этот документ должен быть единым для любого места, области, района и тд.
7. нормальная человеческая медкоммисия, вынесенная отдельным пунктом, независимая или контролируемая сторонними лицами, которым сложно давать взятки и тд.
8. заинтересованность президента и правительства напрямую как бухгалтер в 1с.
9. отчетность обеих сторон по истечению срока службы - характеристика отслужившего - звания, если таковые будут даны и тд.
10. анкета и общая база статистики и доступности анкет в электронном виде при сохранении анонимности в общественных целях. (необязательно все выкладывать на показ, например, сделать несколько разных: общее впечатление, в министерство обороны и тд.) при этом должны быть составлены в трех экземплярах все акты о выговорах, выполненых заданий, полученных наград и тд. - все это может вестись отдельными, назавем их "риестрами" - а по окончании подписыватся обеими сторонами и незаинтересованным лицом с третьей стороны.

И все равно - терять два года - мне правда один - все равно не
разумно.

Много можно писать, все равно в пустую. В первую очередь у нас - человек должен быть защищен от произвола вышестоящих, т.е. от государства, представителями которого и являются генералы и тд по низсходящей. Государство должно помогать творить, создавать атмосферу доброжелательности и защищенности личности, гражданина - только в таком случае будет обеспечен здоровый backup

[Reader]

NM А надо то сейчас...

[NM]

SpeedWay

Хорошо, пускай и призыв - но контракт должен быть. Можно это назвать призыв с контрактной основой.
1. в нем будет прописано место службы - и ни ни, чтоб куда-нить послать
2. кто будет руководить тобой - данные, телефоны
3. тот, кто над ним стоит и решает споры (военный суд или др. инстанция)
4. будут указаны личные договоренности
5. условия питания и проживания - казарма и тд, но пусть это будет все прописано
6. этот документ должен быть единым для любого места, области, района и тд.

1. А если завтра война? А если завтра часть передислоцируют?
2. Кхм, мда... в некоторых подразделениях за такое как "американского шпиена" в чистом поле к стенке.... А если командир уволится по выслуге лет, уйдет на повышение?
3. Все оговорено в Уставах.
4. Какие личные? В караулы ходить не буду, а кормить меня надо 5 раз в день и давать свежие фрукты, мороженное и бутылку пива.
5. То есть на учениях в палатке спать не будете, а уж на снегу тем более?
6. Такого не может быть, ибо условия службы разные.

Государство должно помогать творить, создавать атмосферу доброжелательности и защищенности личности, гражданина - только в таком случае будет обеспечен здоровый backup

А государство и защищает одни личности другими личностями, и бэкап, в случае чего, в цинковый ящик обеспечит, даже за гос. счет.

NM добавил [date]1100188347[/date]:
Reader "- Есть такое слово - «надо»!
- А я тогда присягу принимать не буду!
- Эх, дружок! Молод ты… Не ты выбираешь присягу, а присяга выбирает тебя!.. "

[Reader]

NM

"- Есть такое слово - «надо»!
- А я тогда присягу принимать не буду!
- Эх, дружок! Молод ты… Не ты выбираешь присягу, а присяга выбирает тебя!.. "

Не понял, поясни.

[01eg]

Mazilla

преклоняться перед каким-нибудь ничтожеством, которое не стоит даже фекалий моей кошки?

если это ничтожество - то с чего бы такому супермену перед ним преклоняться

а ежели супермен таки преклоняется, то кто же тогда ничтожество?

01eg добавил [date]1100220533[/date]:
NM

Нет этого чувства Родины, размазали и в пыль пустили.

ну и кто же это нам так нагадил? чьи это были должностные обязанности - чувство Родины нераспылять?

Такие "проблемы" можно дома преодолевать - картошку почистить, посуду вымыть, ремонт сделать. Для этого не надо в армию идти.

еще как надо

для современного городского вьюноши - самое то

она ведь и война вроде как не из одних только боев состоит

[yujanin]

01eg ничтожество может быть физически сильнее тебя раз в 10. а ещё ничтожество может не нападать по одному, а нападает всем колхозом... но всё равно для тебя это ничтожество ничтожеством и останется. и преклонение тут будет физического плана. тебя заставят преклоняться - иначе нельзя. не вижу никаких противоречий. само слово "ничтожество" значит, сколько именно данный человек значит для тебя в жизни. вот мы с тобой друг для друга - ничтожество.

yujanin добавил [date]1100221375[/date]:

Первоначальное сообщение от 01eg
Mazilla
для современного городского вьюноши - самое то

ты мне вот другое скажи... ты бы сейчас. вот прям сейчас. сына - не пропащего, мозговитого, с перспективами на отличную жизнь и карьеру, который только что вышел из отличного вуза, отправил бы в армию? хотя бы на год, хотя бы офицером. только честно!

[Mazilla]

yujanin Абсолютно согласен с Южанином. Каким будет специалист, если сразу после ВУЗа вместо практики пойдет служить в армию?

[01eg]

yujanin

само слово "ничтожество" значит, сколько именно данный человек значит для тебя в жизни. вот мы с тобой друг для друга - ничтожество.

это уже называется игра словами

у слова "ничтожество" есть вполне себе конкретный смысл, который конечно не возброняется и подогнать под требуемый момент, но разве цель здесь в том, чтобы непременно (любым путем т.е.) показаться правым?

отправил бы в армию? хотя бы на год, хотя бы офицером. только честно!

офицером? да не то что отправил, сам бы за ручку отвел - нехай детинушка чуток самостоятельно поучится трудности преодолевать - заодно и в сам в себя верить больше станет

вот в солдатики - эт да, екнуло бы сердечко за "ребеночка", но тут бы сработал скорее всего принцип "как все"

я уже как-то высказывался по этому поводу в другой подобной теме - я за обязательный всеобщий годичный призыв с отсрочками и освобождениями только по медицинским показателям (при одновременном наличии не очень многочисленной, но хорошо обученной и обеспеченной контрактной армии) - т.е. должно работать правило "служат ВСЕ, воюют профессионалы"

тогда и состав нашей доблестной будет несколько иным, и отношение к ней общества тоже

Mazilla

Каким будет специалист, если сразу после ВУЗа вместо практики пойдет служить в армию?

заранее завидую вашему будущему работодателю... такого всесторонне подготовленного, с глубоким научным базисом и недюжиными практическими навыками специалиста я уверен - днем с огнем... днем с огнем.......

[Гудвин]

yujanin 01eg Предлагаю заменить слово "ничтожество" на слово "дебил".

[NM]

Reader

NM А надо то сейчас...

Вот поэтому поводу и процитировал "ДМБ".
01eg

ну и кто же это нам так нагадил? чьи это были должностные обязанности - чувство Родины нераспылять?

Какой-то риторический вопрос. Разведем флейм об идеологии в государстве?

Такие "проблемы" можно дома преодолевать - картошку почистить, посуду вымыть, ремонт сделать. Для этого не надо в армию идти.


еще как надо

для современного городского вьюноши - самое то

она ведь и война вроде как не из одних только боев состоит

Странная логика. Чтобы научиться чистить картошку надо в армию пойти?
"- Пришивайте подворотничок к воротничку.
- А мы не умеем.
- Никто не умеет... Дело не в умении, не в желании, и вообще ни в чем. Дело в самом пришивании подворотничка! "

[Reader]

01eg Полностью пддерживаю.

[NM]

01eg

"служат ВСЕ, воюют профессионалы"

Даже у американцев такого не получается в локальных конфликтах, вынуждены резервистов призывать.

офицером? да не то что отправил, сам бы за ручку отвел - нехай детинушка чуток самостоятельно поучится трудности преодолевать - заодно и в сам в себя верить больше станет

Мда, и какие такие трудности будет преодолевать "пиджак" (уж извините за этот армейский термин)? Они сравнимы с трудностями службы рядового состава? Хотелось бы мне услышать слова, которые Вам сын скажет, когда Вы его в военкомат сами поведете.

[Romchik]

01eg где ты такой умный на такую армию денюх найдешь?

[Unforgiven]

NM

Мда, и какие такие трудности будет преодолевать "пиджак" (уж извините за этот армейский термин)?

Элементарные бытовые. Мамы там нету, чтоб постирать, пуговицу пришить, погладить, еду приготовить...

[01eg]

NM

Странная логика. Чтобы научиться чистить картошку надо в армию пойти?

не, не для того чтобы научиться чистить, а для того чтобы научиться от этой "чистки" не стонать и плакать

Даже у американцев такого не получается в локальных конфликтах, вынуждены резервистов призывать.

у американцев резервисты это не тоже самое, что у нас призывники.
институт резервистов вполне можно реализовать и в предлагаемой мной схеме - часть отслуживших срочников или контрактников добровольно записывается в резерв. для привлекательности стоит предусмотреть им какие-никакие льготы - та же частичная оплата профобучения или переобучения (по востребованным в армии специальностям естессно)

и какие такие трудности будет преодолевать "пиджак"

ну всё не "пиво пить и девок трахать"


Romchik а оно на любую армию надо денег немеренно, а так хоть польза будет

[NM]

Unforgiven

Элементарные бытовые. Мамы там нету, чтоб постирать, пуговицу пришить, погладить, еду приготовить...

Снимите ему квартиру и пусть поживет отдельно от мамы, можно в другом городе.
01eg

у американцев резервисты это не тоже самое, что у нас призывники.

Вы не владеете информацией по данному вопросу.

институт резервистов вполне можно реализовать и в предлагаемой мной схеме - часть отслуживших срочников или контрактников добровольно записывается в резерв.

Данное действие происходит автоматически, без всяких "добровольно". Или Вы этого не знаете?

ну всё не "пиво пить и девок трахать"

Правильно, пиво заменим на спирт (ибо в армии пиво считается чем-то типа лимонада), а девок .. их более чем хватает.

[SpeedWay]

1. А если завтра война? А если завтра часть передислоцируют?
Для тех, кто на БРОНЕПОЕЗДЕ - РЕЧЬ ИДЕТ О МИРНОМ ВРЕМЕНИ.

2. Кхм, мда... в некоторых подразделениях за такое как "американского шпиена" в чистом поле к стенке.... А если командир уволится по выслуге лет, уйдет на повышение?

Да ты что, пусть уходит, как будто нельзя юридически дописать, что мол он или лицо его заменяющее. Про "некоторые" подразделения речь не идет, для тех, кто на БРОНЕПОЕЗДЕ.


3. Все оговорено в Уставах.

Ну, ну, так охеренно оговорено, что все тут же побежали выполнять.

4. Какие личные? В караулы ходить не буду, а кормить меня надо 5 раз в день и давать свежие фрукты, мороженное и бутылку пива.

Дааа, эээ, i'm retard, he let me a couple of minutes to understand what г u said.

Человек может не уметь плавать, к сожалению, справку нигде не дают по этому поводу - этот пункт должен отражать нормальные человеческие отношения. Его может и не быть, но некоторым это может помочь психологически.

5. То есть на учениях в палатке спать не будете, а уж на снегу тем более?

Пример тупого, абсолютно глупого представления того, о чем идет речь. Почитай, что написал - то.

6. Такого не может быть, ибо условия службы разные.

Да - а тариф Би+ Тайм почему-то в 69 регионах одинаковый, хотя люди по разному живут, зарабатывают - для тех, кто на БРОНЕПОЕЗДЕ - речь идет об общей структуре документа.

SpeedWay добавил [date]1100249883[/date]:
NM

[01eg]

NM

Снимите ему квартиру и пусть поживет отдельно от мамы, можно в другом городе.

а еще можно нанять ему бригаду балбесов в "подчинение" и пяток садистов в "начальство"

ну а чего мелочиться? давайте создавать деткам "сценарии жизни" по полной программе

или таки нехай действительно живут сами? без снятых папами квартир

Вы не владеете информацией по данному вопросу.

о как. разве резервист в США это по определению не тот кто уже отслужил свой срок (контракт)? я в недоумении

Данное действие происходит автоматически, без всяких "добровольно". Или Вы этого не знаете?

вы невнимательно читаете. в моем посте речь шла не о том как "происходит", а о том, что я предлагаю

в армии пиво считается чем-то типа лимонада), а девок .. их более чем хватает.

согласен, здесь я допустил неточность - перед девками и пивом стоило поставить слова "не только"

[Flyfisherman]

Остаётся надеятся что "гайки" всетаки будут затянуты
И пораженческие настроения уйдут в прошлое
Я лично жду отмены отсрочек для студентов вузов.