Прошлое, настоящее и будущее русского народа

[Sandy]

Jane Doe, опять мимо... я не слушаю русский рок... а про РУССКУЮ ИДЕЮ ни слова.. Ну хотяб что то типа "Православие. Самодержавие. Народность" графа Уварова вспомнили

[Select85]

Сообщение от Sandy

а про РУССКУЮ ИДЕЮ ни слова.. Ну хотяб что то типа "Православие. Самодержавие. Народность" графа Уварова вспомнили

А в чем немецкая идея? Ирландская? Такие вещи могут по определению формулировать только иностранцы. Потому что они далеко.

[Jane Doe]

Сообщение от Sandy

Jane Doe, опять мимо... я не слушаю русский рок... а про РУССКУЮ ИДЕЮ ни слова.. Ну хотяб что то типа "Православие. Самодержавие. Народность" графа Уварова вспомнили

Насколько я помню, Вас интересовала не идея, а самобытность, а это веШЧи разные.

[Sandy]

Jane Doe, какова русская самобытность в еврейской теме в музыке Шостаковича?

[pilat1991]

Сообщение от Jane Doe

Очень смешно слышать словосочетание "советский режим" от человека, который о Советском Союзе знает только по школьным учебникам, написанным дерьмократами.))))

ну я например в СССР месяца 3 прожил. Шутка. У меня просто очень хороший учитель истории.

Сообщение от Jane Doe

Да никто не спорит, в среде рокеров были замечательные музыканты. Но как явление "русский рок" состоялся только благодаря своей протестности, а не художественным достоинствам. Кумиры прошлых лет или почили в бозе, или влачат жалкое существование, или переквалифицировались на полупопсу. Тот же Шевчук сейчас не имеет и десятой доли процента от своей былой популярности. В своё время песня "Мальчики-мажоры" произвела на меня неизгладимое впечатление, а сейчас её просто смешно слушать, так как мажоры советских времён - нищие оборванцы по сравнению с сегодняшней "золотой" молодёжью. А ещё лет через двадцать про Шевчука вообще забудут. Новое время - новые песни. Понятно, никому не хочется в небытие уходить, пиарятся как могут: тот же Гребенщиков издал книжку, якобы написанную мамочкой "Мой сын БГ", в газетах старается мелькать почаще, но к музыке, увы, это уже не имеет отношения.

А вы наверно думаете, что рок должен быт популярен? Ну уж нет! Андеграунд рулит! Кто в подвалах играли, те в трудные времена на одной баррикаде сидят. Популярность явление временное, не массы, а постоянные слушатели- настоящая ценность для музыканта.

[pilat1991]

Сообщение от Jane Doe

Русская музыка сильна именно своими классическими формами. Шостакович, Прокофьев, Свиридов, Гаврилин - великие композиторы, музыку которых слушает весь мир, а они практически наши современники.

Ага! Шостаковича исполняют на открытии различных шоу и пр. весело.я не спорю, они гении, но вот только времена меняются, а рок на сегодняшний день остается самой качественной музыкой. Наиболее сложной и интересной. Рок взял очень много у классики и джаза, так что говорить о классике, не упоминая ее преемников незачем. Ну пусть даже рок-"плохой", ладно. А что же мне слушать?

Сообщение от Jane Doe

И какая же у панков с металлистами идейность? Весь мир - г..но?))))

ну вот о чем я и говорил. Человек не в теме.

[Asinus]

За самобытностью лучше по деревням поездить. Хотя сейчас народ больше водкой увлекается, чем фольклором. Впрочем это тоже самобытность...

[борух]

Сообщение от pilat1991

Ага! Шостаковича исполняют на открытии различных шоу и пр. весело.я не спорю, они гении, но вот только времена меняются, а рок на сегодняшний день остается самой качественной музыкой. Наиболее сложной и интересной. Рок взял очень много у классики и джаза, так что говорить о классике, не упоминая ее преемников незачем. Ну пусть даже рок-"плохой", ладно. А что же мне слушать?

в смысле "самой качественной музыки" я за джаз в, хотя ни рок ни джаз практически не слушаю

[gr]

Что значит качественная музыка? а блюз - качественная музыка?
ИМХО смотря как и с чего слушать. Если набегу с сотового или мп3шника, то и Бах в исполнении какого-нить Берлинского оркестра хуже Олегровой покажется. А вот в спокойной обстановке, с Klipsch, то и "Ray of the light"(альбом) Мадонны шедевром кажется.

[Jane Doe]

Сообщение от pilat1991

У меня просто очень хороший учитель истории.

Это он Вам так сказал?))))) Не верьте!

[Jane Doe]

Сообщение от pilat1991

Кто в подвалах играли, те в трудные времена на одной баррикаде сидят.

Лучше бы эти подвальные деятели работали, а не на баррикадах водку хлебали.))))

[Слай]

Сообщение от Jane Doe

Что Вы говорите?))))

Слова.

Сообщение от Jane Doe

На целине, юноша, не визжали, а работали.

Но не буду спорить с очевидцем событий.

Сообщение от Jane Doe

Насчёт уничтожения миллионов людей вообще непонятно, к чему ляпнули.

Зачем же Вы так явно демонстрируете пробелы в своём образовании.

Сообщение от Jane Doe

А идиоты - это те, кто расписывает фасады домов надписями "Витя, мы тебя помним".

Вообще те, кто не частвует в политическо жизни. Но вернёмся к Вашей версии. Если надпись другая, то это уже не идиоты?

Сообщение от Jane Doe

Очень смешно слышать словосочетание "советский режим" от человека, который о Советском Союзе знает только по школьным учебникам, написанным дерьмократами.))))

Так вот оно что.

Сообщение от Jane Doe

Русская музыка сильна именно своими классическими формами.

Вот только русской её назвать сложно.

Сообщение от pilat1991

ну вот о чем я и говорил. Человек не в теме.

Ну так:

Сообщение от Jane Doe

Очень смешно слышать словосочетание "советский режим" от человека, который о Советском Союзе знает только по школьным учебникам, написанным дерьмократами.))))

[zic]

Вот только русской её назвать сложно.

Я так понимаю Рахманинов должен был играть на балалайке чтобы Слай признал его классиком русской музыки ?

Что то типа второй концерт для балалайки с оркестром ?

Я как то рад что он не стал. Думаю и без признания таких как Слай , многие люди во всем мире так и будут восхищаться им как великим русским пианистом и композитором.


Вообще , меня умиляют рассуждения о классике от людей которые скорее всего ничего кроме турецкого марша моцарта и мендельсона с его сном, не слышали , да и это слышали в полифоническом исполнении мобильного телефона.

[dimedrol]

Люди хотят себя считать хорошими. Очень просто. Берем причисляем себя к русским. Причисляем композитора к русским...

[Jane Doe]

Сообщение от Слай

Но не буду спорить с очевидцем событий.

Правильно. Догадался, что мал ещё.)))

Зачем же Вы так явно демонстрируете пробелы в своём образовании.

О чём речь? Продемонстрируйте своё: внятно изложите, кого Вы имели в виду, когда говорили, что знаете, с какими песнями уничтожали миллионы людей. С цифирками желательно.

Вообще те, кто не участвует в политической жизни. Но вернёмся к Вашей версии. Если надпись другая, то это уже не идиоты?

Считать сопляков, разрисовывающих заборы, участниками политических событий? Спасибо, рассмешили.))))

Вот только русской её назвать сложно.

Для глухого вся музыка одинакова.

[Select85]

Сообщение от Jane Doe

Для глухого вся музыка одинакова.

Sic transit! Совершенно верно. С ударением на втором слове. Если человек, когда ему что-то подсказываешь, говорит "это? да не, это не идея, это (развесистая клюква, балалайки и пр.)", то извините, кто виноват? Отсутствие "идей"?

[Sandy]

опять куда то скатились непонятно куда.. а русской идеи все нет и нет... вымерли Уваровы...

[Jane Doe]

Сообщение от Sandy

а русской идеи все нет и нет... вымерли Уваровы...

А идею не люди придумывают, она свыше даётся. Это только такие, как Путин, могут считать национальной идеей удвоение ВВП и прочие материальные вещи.

[ЯэтоЯ]

Новая русская философия.


Как получается, что та или иная страна становится центром интеллектуальной моды? Есть традиция, завоеванная веками (как у Франции или Германии), есть перекачка мозгов (как у США). Очень часто качество мышления тут не играет особой роли. Века ты работаешь на имя, потом имя века работает на тебя.


Бунюэль говорил, что он лично знает десяток испаноязычных писателей, которые пишут лучше, чем Стейнбек, причем во всех отношениях (мнению режиссера можно доверять). Ну и что? Кто их узнает, в их испанском, уругвайском, аргентинском, мексиканском захолустье?


Так и у нас сейчас. В России есть минимум десяток мыслителей мирового уровня, но в мировой интеллектуальной элите даже не возникнет мысли прочитать или процитировать русских авторов, а у издателей — перевести. Да, что могут, на их взгляд, сделать эти нецивилизованные русские, бывшие марксисты и проч.?


При определенной раскрутке, т. е. создании школы, переводе на языки, издании, распространении… мы впишемся в мировую гуманитарную тусовку. Интеллектуальная элита просто рот разинет от новой русской философии, появление которой станет сенсацией.


В отличие от рынка хай-тека или рынка мяса, рынок философский имеет малую капиталоемкость (за два миллиона долларов тут можно на весь мир раскрутить даже лошадиный круп).


Какова же ситуация в мировой философии? Она чрезвычайно благоприятна. Умерли корифеи постмодерна (Барт, Фуко, Лакан, Лиотар, Делез, Деррида, Рикер). Наследников не осталось, только эпигоны.


Сейчас на весь мир пишут французские интеллектуалы типа М.Сюреа и А.Глюксмана. Но Сюреа — это просто пижонистый юноша, а если во Франции Глюксман считается интеллектуалом, то мне стыдно за Францию, и легко понять до чего докатилась Франция!


По сути, кроме П.Вирилио и Ж.Бодрийяра (ну может еще Ф.Лаку-Лабарта, Ж.-Л.Нанси и А.Бадью) французам некого предъявить, а эти доживают свой век.


В США на 1000 раз заваривают чай витгенштейнианства и философии языка. Самый известный у них — Ричард Рорти — это просто, с точки зрения подлинной философии, "ясельная группа".


В Германии еще с войны разброд и шатания, они завязли в кибернетике и социологии. Юрген Хабермас — философское лицо Германии, как создал когда-то "теорию коммуникативного разума", так с тех пор и почивает на лаврах. В России, по меньшей мере, пяток людей во всех отношениях интересней Хабермаса.


Даже Славой Жижек или Ноам Хомский — наиболее популярные интеллектуалы на планете — это просто публицисты.


Но самое главное в другом! Мир ждет новой философской моды! Все ждут нового — ИЗМА! Постмодернизм явно отходит в прошлое, что вместо него? Какой — новый ИЗМ?


Вот это и есть великий шанс России, который будет преступлением — упустить!


Если мы захватим этот интеллектуально-философский рынок, раскрутим некий новый -изм, то мы станем самой модной страной: сначала в интеллектуальной элите, среди молодежи, а потом и вообще!


Задача состоит в том, чтобы найти такие слова, которые могут объединить Бин Ладена и Буша, китайского крестьянина и немецкого банкира, наркобарона из Колумбии и русского военного, банкира с Уолл-стритт и негра престарелых лет из Африки… Кто-то скажет, что это невозможно, но, на самом деле, еще 20 лет назад (хорошо или плохо это кончилось — отдельный вопрос) своим "новым мышлением" весь мир покорил Горбачев. Он сказал, что "все мы в одной лодке, мир может быть уничтожен несколько раз и это может случиться в любой момент благодаря случайности". Он предложил отбросить нацеленное друг на друга оружие и сделал это первым. Раз кто-то должен принести жертву, чтобы спасти мир, то пусть это будет Россия. Мир оценил это, но ненадолго.

России необходим своего рода новый гуманитарный "манхеттенский проект". Как в свое время в США для создания оружия массового поражения были собраны лучшие физики, так и нам необходимо собрать все лучшие гуманитарные силы.


Реализовать этот проект не просто, а очень просто:


1. Собирается, минимум, десяток самых наших головастых ребят, философов. Тех, кто реально мыслит на мировом уровне. Им выдается грант — на 3 месяца 10 тыс. долл. каждому. Это железно позволяет философам с их уровнем доходов жить, не работая, писать книгу. Будущего автора сразу предупреждают, что его книга пойдет потом на Запад.


Требования к книге:


А) Она должна изумить Запад "Оказывается в России не только медведи по улицам бегают!"


Б) Она должна задать новую интеллектуальную моду на некий пост-постмодернизм, а лучше прото-изм,


В) Она должна быть критична по отношению к американизму и указывать на кризис традиционных моделей демократии и политической риторики, так что ее бы уже невозможно было просто так применять. Показывать кризис двойных стандартов, симуляцию и импотенцию прежней политологии.


Г) Она должна укрепить имидж России, то есть иначе, чем привыкла аудитория на Западе, объяснять и наши реформы, и нашу политику, и нашу историю.


2. Через 3 месяца у нас будет минимум 10 книг. Из них может пара — тройка отпадет. Далее, осуществляется перевод этих книг на английский, немецкий, французский. Это минимум. Лучше, если бы еще и на испанский. Остальные потом сами переведут. Затем специальный уполномоченный едет по издательствам, тем, которые выпускают самую модную интеллектуальную литературу. С ними идут переговоры, обещаются пожизненные права на издание книг, мы обещаем сами финансировать раскрутку. От них требуется только издание, низкая цена. И еще тираж — не менее 10 тыс. по каждой книге — обязуются пусть продать. Еще какие-то деньги будут нужны на пиар по философским кафе, по рецензиям в ведущих интеллектуальных журналах, по поездкам с лекциями в ведущих университетах с обязательными презентациями книг и бесплатной раздачей студентам (иначе нищие студенты не купят, а так мы им мозг обработаем бесплатно).


Итог: Формирование новой интеллектуальной моды!


Для того, чтобы раскрутить постмодерн на начальном этапе, было затрачено меньше. То есть это сделали 10 человек (Барт, Лакан, Фуко, Делез, Деррида, Бодрийар, Кристева, Лиотар) самостоятельно. Потом уже к ним присоединился Поль де Ман в США и пошло — поехало. Постмодерн изменил Америку (откуда мода на политкорректность?) Да и "оранжевые революции" родом из того же постмодерна.


Мы тоже можем изменить мир, но это в перспективе, а пока хотя бы просто поразить. Сейчас очень удачное время, другого шанса может не быть! Все, что будет написано, естественно и внутри страны можно будет издать, чтобы работало против оранжевой революции.


И, наконец, никто в мире на государственном уровне ничего подобного не делал, ни одно правительство не относится к возможностям философии серьезно! Но через некоторое время догадаются, и США, скорее всего, за это возьмется. И тогда вся философия в мире будет только англо-саксонской, они то уж деньги умеют инвестировать, будь здоров. Уже раскрутили Гарри Поттера, потом попсовиков — затейников типа Д.Брауна. Доберутся и до более серьезных книг. А сейчас у сотрудников Администрации Президента есть шанс войти в историю в качестве первых (не музыкального, не литературного, не кино, не шоу и проч.) продюсеров русского философского проекта. (с)

[Select85]

Sandy, Уваровы вымерли, идеи - не обязательно.

[Sandy]

Jane Doe, путин мутин.. У ВАС есть удобоваримая русская идея?
Select85, хоть одну сформулируй

[Select85]

Сообщение от ЯэтоЯ

1. Собирается, минимум, десяток самых наших головастых ребят, философов. Тех, кто реально мыслит на мировом уровне. Им выдается грант — на 3 месяца 10 тыс. долл. каждому. Это железно позволяет философам с их уровнем доходов жить, не работая, писать книгу. Будущего автора сразу предупреждают, что его книга пойдет потом на Запад.

Как-то мой дед попросил коллег помочь ему по даче. А бабка втихаря поставила им бутыль самогона. Когда через неделю дед приехал проверить работу, "помощники" спали. Ни фига не было сделано.
"А не фиг было пузырь ставить" - вот отмаз.

[Jane Doe]

Сообщение от Myslim

Принятие Ислама спасет русский народ, ведь у мусульман нет национальности.

И так всякие дураки по ночам под окнами орут, ещё муэдзиновских завываний нам не хватало. Вы уж как-нибудь без нас.

А кафиров ждёт огненная гиена иншалла.

А "гиена" - это для прикола написано или просто по слабоумию и безграмотности не знаете, что надо писать "геенна"?))))

[Select85]

Сообщение от Sandy

Select85, хоть одну сформулируй

минимализм. "Вот бы идти, ничего не коснувшись" (Пикник) Почему "русская"? Ну во-первых, потому что на русском. Во-вторых, потому что ИМХО перспективная. Мы же себя мессиями мним (о! мессианство еще).

Сообщение от Myslim

Принятие Ислама спасет русский народ, ведь у мусульман нет национальности.
зы: А кафиров ждёт огненная гиена иншалла.

Пффф. У нас в арке двора краской написано:
"Христиане всей планеты не должны разделяться на нации. (из Библии)". Не знаю, так ли это там, не осилил сей талмуд. Но по-моему это и у кришнаитов должно быть, и ........

[Jane Doe]

Муслик, не надо народ нервировать. Судя по постам, Вы такой же мусульманин, как Кадыров - кришнаит. Типичный провокатор.

[Myslim]

Jane Doe, Почему вы так решили ?

[Sandy]

Myslim, Аллах запрещал пить вино, про водку там ничего не сказано... впрочем фальшивым мусульманам это простительно.

[ЯэтоЯ]

Сообщение от Select85

Как-то мой дед попросил коллег помочь ему по даче. А бабка втихаря поставила им бутыль самогона. Когда через неделю дед приехал проверить работу, "помощники" спали. Ни фига не было сделано.
"А не фиг было пузырь ставить" - вот отмаз.

согласна, художник должен быть голодным!

[zic]

удя по постам, Вы такой же мусульманин, как Кадыров - кришнаит.

Кадыров такой же кришнаит как мусульманин.

Ни одна примитивная культура не может принять мировой религии, посему распространение ислама плодит не счастье и свободу, а какие то фашиствующие секты , где реальное учение пророка преломленное сквозь родоплеменные обычаи каменного века порождает лишь убогие табу , вместо стремления к духовному развитию.

[dimedrol]

Принятие Ислама спасет русский народ, ведь у мусульман нет национальности

А у истиных христиан есть национальность?